INFLATION / DEFLATION - Debatte

    http://www.goldseiten.de/artik…im-Jahr-2012.html?seite=1


    Clif Droke rechnet anhand der Kress-Zyklen damit, dass 2013 eine brutale Deflation einsetzt.
    2014 wird dann der Tiefpunkt aller Kress-Zyklen erreicht.


    PS: Der langfristige Kondratieff-Zyklus endet zufällig auch ungefähr in dem Zeitraum.


    Die nächsten Jahre werden jedenfalls spannend.
    2012 wird demnach das letzte halbwegs "ruhige" Jahr.

    Zitat

    Wären Griechen und Spanier nicht im Euro, was wäre wohl mit der Drachme und der Pesete inzwischen passiert? Deflation herrscht da nur, weil die den Euro haben. Mit ihren alten Landeswährung hätten die sich längst inflationiert, nicht deflationiert.

    Ne - die hätten sich erst gar nicht billig verschulden können
    Es gäbe keine Inflation vorher und keine Deflation jetzt


    Zitat

    völlige Vermögensvernichtung angesagt. Da geht keine Deflation.

    es gibt 2 Varianten der Vermögensvernichtung
    Inflation oder Deflation



    Zitat

    Aber am Ende müssen wir doch immer mit Demut dorthin schauen, wo sich alles abspielt, und das ist nicht etwa die graue Theorie, sondern das ist die Realität, das sind die Finanzmärkte in aller Welt.

    Blos haben die Finanzmärkte heute nichts mehr mit Realität zu tun -
    wer das noch nicht geschnall hat, dem ist nicht zu helfen.


    Das Casino hat sich von der Realwirtschaft völlig abgekoppelt und ist richtig aufgeblasen
    es gibt 2 Wege zur Normalisierung
    1) Die Realwirtschaft holt das Casino ein
    2) Das Casino wird wieder auf reales Maß zusammengestützt


    Blos - beim 2. Fall würde nicht nur das Casino zusammenkrachen, sondern auch die Realwirtschaft selbst.
    Deswegen gibt es keinen Politiker, der irgendetwas gegen unternehmen möchte
    Sogesehen wird Fall 2 unkontrolliert und sehr chaotisch eintreten


    Zitat

    Und diese Realität und diese Märkte zeigen uns nun nicht nur seit Wochen, nicht nur seit Monaten, sondern nun schon seit über 10 Jahren, dass nicht die Deflationisten Recht haben, sondern die Gegenseite.
    Gold fällt nicht, es steigt.

    Diese 10 Jahre ist die sogenannte Re-Inflationierung und keine Deflation!
    Was hat man an Geld verballert, nur um die Deflation zu verhindern
    Blos außer Zeit hat man nichts gewonnen - die Deflation wird man auch nicht verhindern können


    Öl steigt auch - zum Glück wurden die Märkte 2x dereguliert - das hat einen Boost gegeben
    Vom Gold brauchen wir auch nicht reden - hat mir Realität genau so wenig zu tun wie Ölpreis


    Zitat

    Was helfen da also am Ende all die schönen Theorien von Herrn Hannich oder Herrn Prechter, wenn sich die Märkte und die Realität nicht an ihre Theorien halten wollen? Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft.

    Blos die Märkte existieren nicht mehr - die sind 2008 gestorben
    Prechter schrieb, dass die Deflation auch sehr lange verlaufen kann.



    Zitat

    Sollten am Ende dann wider Erwarten die Deflationisten doch Recht behalten, Chapeau. Aber selbst dann ist nicht gesagt, dass Gold fallen muss. Auch das lehrt die Geschichte.

    Nochmal: Gold wird eines der stabilsten Anlageklassen überhaupt sein
    (Habe niemals etwas anderes behauptet)
    Es wird lediglich auf 600$ fallen (nur 68% Absturz)
    Das ist im Vergleich zu Aktien oder Silber oder Öl (>90% Absturz) relativ stabil

    Zitat

    Nochmal: Gold wird eines der stabilsten Anlageklassen überhaupt sein
    (Habe niemals etwas anderes behauptet)
    Es wird lediglich auf 600$ fallen (nur 68% Absturz)
    Das ist im Vergleich zu Aktien oder Silber oder Öl (>90% Absturz) relativ stabil

    Was impliziert das dann?
    Cash halten oder wie? Wenn ja, welches Cash in welcher Form?
    Was zählt als Cash im Defla-Crash? Euro-Bargeld??


    Sorry, verliere bei dem ganzen Infla-Defla-Zeug und relativen Wertverhältnissen langsam den Überblick.


    Richtig, genau so sehe ich das auch. Passiert 1) bewegen wir uns in die Hyperinflation .... Und passiert 2) geht es in die Hyperdeflation!
    Beides wird im Totalschaden enden. Ohne nochmals großartig die Richtung zu wechseln. Vorher, als jetzt und morgen noch, da gibt es ein wildes Hauen und Stechen, ein Hin und Her, ein Gezerre und Gezeter wer denn nun die Oberhand behält. Eigentlich ist es mühsam darüber zu streiten was nun zuerst eintritt. Manches wird sinken, manches wird steigen, dort entseht ne Blase, da ein Creditcrunch. Alles ist wie immer, und alles noch im "kleinen" Rahmen, nur in Teilbereichen des Gesamtsystems, eben NOCH nicht richtig systemgefährdend.
    Eines von beiden wird das Gefecht aber gewinnen, und dann wird es erst richtig bitter ....

    Zitat

    ... Aktien oder Silber oder Öl (>90% Absturz) ...


    Wenn es nur annähernd in diese Richtung gehen sollte, dann zerfetzt es das System schon lange vorher. Ohne jemals noch inflationieren zu können.

    Zitat

    Und passiert 2) geht es in die Hyperdeflation!

    sowas gibt es nicht



    Zitat

    Eigentlich ist es mühsam darüber zu streiten was nun zuerst eintritt. Manches wird sinken, manches wird steigen, dort entseht ne Blase, da ein Creditcrunch. Alles ist wie immer, und alles noch im "kleinen" Rahmen, nur in Teilbereichen des Gesamtsystems, eben NOCH nicht richtig systemgefährdend.
    Eines von beiden wird das Gefecht aber gewinnen, und dann wird es erst richtig bitter ....

    Es wird beides eintreten
    Zuerst Deflation - dann Inflation
    Ohne Deflation - keine Inflation!


    Die Deflation ist dann die "große Kompression"
    Alles wäre komprimiert - Geldmenge, Kreditvolumen, Aktienvermögen, Geldumlaufgeschwindigkeit...


    Ein Funke genügt dann und alles explodiert -> Inflation

    Bürgerrechtler: Ich teile im Grundsatz Deine Meinung hier im Thread. :thumbup:


    @all: "Price [okay, in this case: "interest rate" ;) ] actions make market commentaries." Da sind bei irgendwelchem Zettelkram, den die BRD veranstaltet, mal (geringste...) Gebühren zu bezahlen, anstatt "wie üblich" heftig "Zinsen" in irgendwelchen Zetteln zu kassieren, und gleich prophezeien die Deflationisten den Weltuntergang!! :wall:


    Und selbst wenn das generelle Preisniveau sinken sollte (vulgo, aber fälschlich, "Deflation" genannt) und damit auch das Gelbe in Zetteleinheiten "billiger" werden ... who cares?!? Das bewiese doch nur, daß Gold GELD ist. Merke: Wer hat, der hat - und Au "performt" auch in einer "Deflation" bestens. Zumindest als das, wofür es doch gerade hierzuforum so geschätzt wird: Als Kaufkrafterhalter.


    Howgh, Mithras hat gesprochen. ;) (Soll heißen: Mehr ist hierzu "eigentlich" nicht zu sagen.)

    Und nicht vergessen: "Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück: Null." [Voltaire, 1694-1778]
    Gold, das du dir schon heute kannst besorgen,
    Kaufe derzeit besser nicht erst morgen! :D

    Zitat von Deflationator

    Ja - von mir aus Euro und etwas Dollar

    Nöö. 10DM-Münzen.

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    Seltsames Schweigen vom Malkasten....er sollte mal EF lesen ausgabe Februar 2006...da erklärt Roland Baader....R:I:P:.....die Defloration.


    Genau das gegenteil was dieser VWL-Hanswurscht Deflorierer wie er sich jetzt nennt verzapft.


    cu DL.....da war der POG 550 tollaretten...heute sind wir dreimal so hoch [smilie_happy] [smilie_happy] [smilie_happy]

    Fragen an die Spezialisten unter Euch !


    Die drecki... Staaten erschaffen nun Dollars so viel sie wollen bzw. die Pressen es hergeben.


    Wie lange kann das noch gut gehen ?


    Wo ist die mathematische Grenze der Verschuldung ?


    Die Amis sind jetzt bei über 100% des BIP und auf absehbare Zeit keine Trendumkehr zu sehen.


    Sind es die 200% wie Japan, sind es 120% wie in Griechenland als es straff bergab ging oder 160%.


    Ab wann werden andere Staaten den Dollar nicht mehr akzeptieren ?

    "Wenn die fehlgeleitete öffentliche Meinung das Verabscheuungswürdige ehrt und das Ehrenhafte verachtet, die Tugend bestraft und das Laster belohnt, das Schädliche ermutigt und das Nützliche entmutigt, der Lüge Beifall klatscht und die Wahrheit unter Gleichgültigkeit oder Beleidigung erstickt, kehrt eine Nation dem Fortschritt den Rücken und kann nur durch die schrecklichen Lehren der Katastrophe wiederhergestellt werden."

    - Frédéric Bastiat

    Zitat von hammwolln

    Ab wann werden andere Staaten den Dollar nicht mehr akzeptieren ?


    Einfache Frage und einfache Antwort.
    Genau zu dem Zeitpunkt, ab dem eine kritische Masse anderer Staaten oder auch deren Individuen den Glauben an eine Wertigkeit des Dollars verliert. Wann das genau passiert kann man hingegen nur schwer abschätzen.
    Wünsche
    ...einen goldigen Tag
    Tut

    Gerald Celente:


    http://de.ibtimes.com/articles…der-gro-en-depression.htm


    Zitat

    "Wir leben teilweise bereits jetzt in einer Depression. Gehen Sie nach Griechenland, dann stellen Sie fest, dass die Leute in einer Depression leben. Gehen Sie nach Spanien, Portugal oder Irland, dann sehen Sie eine Depression. Auch Ungarn ist bereits in einer Depression. Doch es ist schwierig zu sagen, wann eine Depression offiziell festgestellt wird. Doch für viele Menschen ist sie bereits Realität. Das ist auch hier in den USA mit der ganzen Arbeitslosigkeit der Fall.


    ...


    Wir nehmen an, dass der erste große Kracher in der Eurozone hochgehen wird. Die anderen Teile der Welt werden dann die EU dafür verantwortlich machen, dass die ganze Welt in eine Depression abgleiten wird."

    Bisher habe ich 2 Szenarien, die als Auslöser für die Deflation+Depresseion gelten werden.


    1) ein Großereignis speziell in EU (etwa GR-Pleite)
    Möglich auch durch eine Destabilisierung von UK oder DE (etwa wie 911)


    2) ein globales Ereignis (etwa Internetblackout)
    Celente warnte auch davor


    Bisher ist noch unklar was kommt - 50/50
    Möglich sogar, dass beides kommt

    Bitte unterscheidet zwischen:


    - der Oberfläche, den sichtbaren Preisen, den manipulierten Märkten


    und


    - den Hintergründen, realen nicht planwirtschaftlich verzerrten und manipulierten Preisen, den freien (bislang unterdrückten) Marktkräften


    Alle Preise, die man heute sieht, sind überwiegend KEINE Marktpreise, sondern staatlich manipulierte Preise.
    Was heißt "staatlich manipuliert"? Der der Staat deckt marktwidrige Regeln. siehe Au/Ag-Preise, 8.30 oder 10.30 NYT regelmäßige Wasserfälle.
    Für viele Kursbewegungen gibt es gar nicht genügend freie Marktteilnehmer, d.h. die Bewegungen lassen sich nur über PPT/Notenbank/Bankenkartell-Eingriffe erklären.


    Wir sehen real Inflation, aber im Hintergrund bauen sich deflatorische Kräfte auf.


    Jede Blase platzt, sobald alle im Markt sind - es gibt dann niemand mehr der für weitere Nachfrage sorgen könnte. Bei Staatsanleihen sehen wir uns zunehmend mit der Situation konfrontiert, dass Anleihen nicht mehr am Markt platziert werden können und (siehe z.B. Target2) über Hintertürchen-Tricks indirekt von den Notenbanken abgekauft werden. Es knirscht im Gebälk.


    Realwirtschaftlich ist zuviel Geld da. Anlegertechnisch sind zuviele Staatsanleihen da.
    Es bleibt spannend... ^^


    Wo ist die mathematische Grenze der Verschuldung ?
    => Es gibt theoretisch keine. Praktisch dort, wo das Ausstellen neuer Schecks/Schuldscheine nicht mehr schnell genug von Statten geht. Also konkret geht es darum: Dort wo sich Löcher auftun (Zahlungsaufälle), muss man schnell genug stopfen können. Da die Geschwindigkeit der Zahlungsausfälle zunimmt, muss auch die Bailout-Geschwindigkeit zunehmen. Einstein glaubte, bei Lichtgeschwindigkeit ist Schluss. ;) :D

    Freigeld macht unfrei, Humanwirtschaft ist unmenschlich, die natürliche Wirtschaftsordnung ist unnatürlich.
    Zum "Wunder von Wörgl" => Merke: Stimuli erhöhen zwar die wirtschaftliche Aktivität, aber kaum die Produktivität.
    Der Staat beseitigt nicht die Mißstände, er erzeugt und vergrößert sie. :whistling:
    "Gold ist der Ausstieg aus dem Hamsterrad." :thumbup:
    Es gibt nur einen aufrichtigen Gold-Bug: Der, welcher sein Vermögen NICHT in Fiat-Monopoly-Währung bemißt. :evil:

    2 Mal editiert, zuletzt von Fr0stbeule ()

    Zitat

    Deflationator: Mal eine Frage, wie schätzt du eigentlich die Wertentwicklung von deutschen Immobilien in der Deflation ein?

    da bin ich momentan eher neutral
    Es gab keine Exzesse wie in USA/Spanien


    Es wird keinen Erdrutsch auslösen - aber gewisse Marktpreise könnten runter gehen -
    besonders wenn die Wirtschaft sehr stark einbricht.

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