GOLD : Märkte und Informationen

    Goldminenaktien, wie so oft, wieder einmal "günstig". Aber sind sie nicht immer noch im großen Maßstab leicht in den Boden zu shorten von jedem kleinen Hedge Fonds, der es darauf abgesehen hat?



    Goldaktien: Stiefkind der Anleger


    21.07.2012 | 17:42 | von Beate Lammer (Die Presse)


    Ein Erholungsversuch der Goldunternehmen war nur von kurzer Dauer. Die Papiere gelten als günstig, werden jedoch gemieden. Gründe sind die hohen Kosten und die Risikoangst der Anleger.


    Erste-Analyst Ronald Stöferle verweist in seinem „Goldreport“ darauf, dass Goldminenaktien in Relation zum Goldpreis so günstig wie 2008 und davor in den Achtzigerjahren sind. Das könne einen attraktiven Einstiegszeitpunkt darstellen. Die Ergebniszahlen der Firmen haben sich in den vergangenen Jahren deutlich verbessert. Risken zeigten sich jedoch in den stetig steigenden Förderkosten (neue Goldfunde können meist nur noch mit sehr hohem Aufwand gefördert werden) und in den politischen Risken. So könnten neue Steuern den Minen in Australien oder Brasilien zusetzen. In Mali oder im Niger gebe es Sicherheitsrisken, in Argentinien oder Venezuela die Gefahr von Verstaatlichungen. Relativ gering ist das Risiko solcher Bedrohungen in Kanada.


    Langfristig korrelierten Goldaktien negativ mit dem breiten Aktienmarkt, meint Stöferle (siehe Artikel unten). Sie eignen sich daher gut zur Diversifizierung eines Depots. Allerdings nur langfristig.


    http://diepresse.com/home/wirt…/home/wirtschaft/index.do

    Zitat von zwyss

    Lässt sich diese angeblich negative Korrelation belegen?



    Schau Dir einfach den Dow 1965-1982 und Goldminen, z.B. Barron's Gold Mining Index, 1965-1982 an. Der BGMI hat sich da in der Spitze mehr als verzwanzigfacht. Die Standardaktien liefen bekanntlich eher mau, ähnlich seitwärts wie Standardaktien in den letzten zwölf Jahren. Und seit 2000 haben sich Goldminen eigenlich auch nicht sooo schlecht entwickelt, im Gegensatz z.B. zum S&P500 sind die Minen-Indices jedenfalls einiges weg vom Stand des Jahres 2000......


    Wobei sich Geschichte natürlich nicht zwingend widerholen muss.

    ...mit einem lesenswerten Artikel (englisch)


    Globales QE wird der Kickstarter für die Goldmanie


    Chris erläutert, dass bis zum Jahr 2015 ca. 50 % der Staatsanleihen der 10 am höchsten verschuldeten Nationen fällig werden. Insgesamt ca. 15 Billionen (engl. Trillions) Als Käufer kommen seiner Meinung nach nur die ZB's in Frage. Dieses gigantische QE sollte die Manie-Phase seiner Meinung nach einleiten. Mit netten Tabellen und Charts.

    Übrigens: Die Parole Alles gegen Deutschland! ist straffrei.


    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

    • Offizieller Beitrag

    Das ist dann die komplette "Repudiation der Staatsschulden", die ja schon begonnen hat, weil es von den primary dealers grösstenteils schon seit längerem direkt zum FED geht....was einem Staatsbankrott gleichkommt.
    Wer da nicht hört, dass man der Katze ein Glöcklein an den Schwanz gebunden hat.....


    Lucky

    Zitat von woernie

    ...mit einem lesenswerten Artikel (englisch)


    Globales QE wird der Kickstarter für die Goldmanie


    Chris erläutert, dass bis zum Jahr 2015 ca. 50 % der Staatsanleihen der 10 am höchsten verschuldeten Nationen fällig werden. Insgesamt ca. 15 Billionen (engl. Trillions) Als Käufer kommen seiner Meinung nach nur die ZB's in Frage. Dieses gigantische QE sollte die Manie-Phase seiner Meinung nach einleiten. Mit netten Tabellen und Charts.


    Bei solchen Gelegenheiten sollte man immer daran denken, dass die Marktkapitalsierung des S&P 500 aktuell etwa 13 Billionen (englisch Trillions) USD beträgt. Eine Verdopplung allein des S&P 500 würde also einen Grossteil der Staatsschulden mit "deckungsfähigem Kapital" versorgen. 15 Billionen (was? ) erscheinen zwar viel, sind aber je nachdem was man gegenrechnet auch wieder "relativ wenig".


    PS: für mich zeigt der Wert den man US Unternehmen zumisst, die ganze Perversion. Diese 500 Unternehmen wären deutlich mehr wert als das ganze Geldvermögen der Deutschen (etwa 4 Billionen EUR). Lächerlich!

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von wef


    Bei solchen Gelegenheiten sollte man immer daran denken, dass die Marktkapitalsierung des S&P 500 aktuell etwa 13 Billionen (englisch Trillions) USD beträgt. Eine Verdopplung allein des S&P 500 würde also einen Grossteil der Staatsschulden mit "deckungsfähigem Kapital" versorgen. 15 Billionen (was? ) erscheinen zwar viel, sind aber je nachdem was man gegenrechnet auch wieder "relativ wenig".


    PS: für mich zeigt der Wert den man US Unternehmen zumisst, die ganze Perversion. Diese 500 Unternehmen wären deutlich mehr wert als das ganze Geldvermögen der Deutschen (etwa 4 Billionen EUR). Lächerlich!


    Auch wenn letzters OT hier ist, es stimmt und ist wichtig für die Zusammenhang Standardaktien vs Gold. Nicht ohne Grund wurde von der US Regierung das PPT installiert, und die Kurse der großen US Unternehmen sind ähnlich manipuliert wie Gold und Silber.
    Nur konnte nicht verhindern werden trotz tätiger Mithilfe gesteuerter oder verdummter Medien, daß dieser hypothetische Wert seit Jahren gegen Gold fällt, sh.hier: DOW : GOLD


    Auch ist der Unterschied zu den enormen StaatsSchulden dieser : Die Börsenwerte sind zT. von der Börse festgestellte, sehr variable Werte, Schulden sind definiert und konkret.
    Es ist kein Zufall, daß die Zentralbanken, insbes. die Asiens, Gold zugunsten abwertendem Fiatmülls akkumulieren.

    Was hier, zurück zu Puplavas Artikel interessant ist, ist die Schlußfolgerung von ihm:
    "Because we are going to see trillions and trillions of sovereign debt come due over the next two and a half years I believe gold may be entering the mania phase of its secular bull market that began in 2001...."

    Diesen Zeitraum von etwa 2 - 2 1/2 Jahren haben woernie und ich wiederholt und übereinstimmend als wahrscheinlichen Zeitraum der Goldhype angegeben.


    Grüsse
    Edel

    Die US-Fed erweist sich durchaus einer schelmenhaften Selbstironie fähig, wenn man sich dort frohen Mutes getraut, das bekannte Diktum von Charles de Gaulle (der doch nichts anderes wollte, als so rasch wie möglich das französische Gold aus den Fängen der Fed zurückzuholen) für den Webauftritt der eigenen Goldlager zu benützen:


    "Indeed, there can be no other criterion,
    no other standard than gold. Yes, gold,
    which never changes, which can be shaped
    into ingots, bars, coins, which has no
    nationality and which is eternally and
    universally accepted as the unalterable
    fiduciary value par excellence.
    Charles de Gaulle"


    http://www.newyorkfed.org/education/addpub/goldvault.pdf


    Der US-Finanzblog zerhohedge.com stichelt nach:"Yup. The New York Fed. Which, incidentally, explains why the Fed holds it. All of it. Including Europe's. Here's the reason:


    Aus der Selbstdarstellung der Fed: "The weight of the gold—just over 27 pounds per bar— makes it difficult to lift or carry and obviates the need to search vault employees and visitors before they leave the vault. Nor do they have to be checked for specks of gold. Gold is relatively soft, but not so soft that particles will stick to clothing or shoes, or can be scraped from the bars. The Bank’s security arrangements are so trusted by depositors that few have ever asked to examine their gold."


    Weil die 27-Pfund-Barren so schwer seien, müsse man das Personal gar nicht erst durchsuchen, und überhaupt sei die gesamte Sicherheitsarchitektur so supermäßig, dass "erst ganz wenige der Goldhinterleger je verlangt haben, dass ihr Gold untersucht werde." Volltreffer.


    http://www.zerohedge.com/news/…fed-phenomenal-asset-gold


    Grüße


    auratico

    • Offizieller Beitrag

    Chinesen beginnen zu sparen?


    "Rolex-Uhren und Goldbarren sind beliebte Gaben unter chinesischen
    Geschäftsleuten. Verfahren wird nach dem Motto "kleine Geschenke
    erhalten die Freundschaft”. Analysten von CLSA Ltd. schätzen, dass rund
    ein Fünftel vom Umsatz mit Luxusprodukten in China auf solche
    Firmengeschenke entfällt. Ganz zur Freude der großen Luxusgüterkonzerne
    hat der Markt ein Volumen von 22 Mrd. Euro. Doch es bahnt sich eine
    Trendwende an. Angeschoben durch geringeres Wirtschaftswachstum und ein
    härteres Durchgreifen bei der Korruption fallen diede Firmengeschenke..."


    http://www.welt.de/newsticker/…eschenke-kleiner-aus.html

    Was derzeit auffällt:


    International wird Gold natürlich in $ gehandelt, aber die Nachfrage und damit das Handelsvolumen aus dem bzw. im Euro-Raum scheint immer mehr zuzunehmen. Denn nur so ist zu erklären, daß der Kurs seit ca. 1 Woche um die magische Grenze 1300 Euro rumhampelt und immer wieder darunter gedrückt wird - der Dollar-Betrag ist nicht annähernd so "schön rund"...

    Und nicht vergessen: "Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück: Null." [Voltaire, 1694-1778]
    Gold, das du dir schon heute kannst besorgen,
    Kaufe derzeit besser nicht erst morgen! :D

    Zitat

    Was derzeit auffällt

    In diese Richtung habe ich mir die Werte den letzen Monat angeschaut. Eindeutig ist die Tendenz nicht. Schau dir die Entwicklung aus Dollar Sicht an. Unzenpreis unter 1600 Dollar bei Währungsverhältnis von über 1,20. Das ist nur eine Seitwärtsbewegung zu erkennen.


    Als Indikator für einen Währungsverfall kann das Dollar/Euro Ratio nicht herhalten. Der Dollar ist nicht besser als der Euro.

    Theo: Du hast leider nicht richtig verstanden, worum es mir eigentlich ging : Nicht das $/€-Verhältnis (zwei Fußkranke, die sich gegenseitig zu "stützen" versuchen.... ;( ), sondern nur den "symbolisch runden" Wert in Euro(!!), der "am Markt" ;) so auffällig vehement "umkämpft" bzw. "verteidigt" wird...

    Und nicht vergessen: "Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück: Null." [Voltaire, 1694-1778]
    Gold, das du dir schon heute kannst besorgen,
    Kaufe derzeit besser nicht erst morgen! :D

    Police in Central China's Henan province rounded up 33 people suspected of illegal gold-futures trading in a case involving more than 5,000 investors and at least 380 billion yuan ($59.62 billion).
    They promoted investments in Loco London gold, the London gold market in Hong Kong, Guo said, which is illegal on the mainland.
    According to Guo, the suspects claimed to be agents of overseas companies dealing in London gold and, with promises of huge returns, persuaded investors to establish accounts on the Internet for trading Loco London gold.
    Zhang Hui, head of the Luoyang public security bureau's economic investigation team handling the case, said that the investigation continues and more arrests will be made across China.


    Ich weiss nicht wie viele Tonnen sind 60 Mil, aber was passiert wenn die Chineser beginnen, solche Summen ins Physische zu investieren?

    While this has not been widely reported in the Western media, news broke this week of a massive illegal gold-futures trading scam in China. Not only does it underscore the growing hunger for gold among the newly minted Chinese middle class, but also hits home the rationale for owning physical gold, according to one U.S. based asset manager.


    Over 5,000 investors were bilked out of 380 billion yuan, or $59.62 billion in a scheme involving Loco London gold since 2008, according to a report in the China Daily.


    While details are unclear how the scam worked, the implications could be bullish for gold in a number of ways. Perhaps gold prices could be at even higher levels than they are right now, if this money had been properly invested.


    “That is obviously a very significant amount, this is an enormous scam,” said Adrian Day, president of Adrian Day Asset Management. Looking ahead, Day noted that “It might make Chinese investors turn towards the physical rather than esoteric contracts.”


    http://www.forbes.com/sites/ki…slate-into-higher-demand/

    ... genau !
    Danke GM. Ich war dabei mem Rechnen
    Nach meinem Rechner sollten es ca. 1200 Tonnen sein
    Jetzt stelle dir vor, es gäbe andere Investoren aus China, die ebensolche Summen in London-Gold investiert haben, und jetzt entscheiden (verständlicherweise) es auf Heimatsboden zu haben.


    1200 Tonnen

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Severin

    (....)Over 5,000 investors were bilked out of 380 billion yuan, or $59.62 billion in a scheme involving Loco London gold since 2008, according to a report in the China Daily.(....)
    http://www.forbes.com/sites/ki…slate-into-higher-demand/


    Was hier recht nüchtern berichtet wir, ist schon hohe Beachtung wert, scheint es doch weiter zu beweisen, was seit Jahren vermutet wurde, aber stets offiziell bestritten, nämlich daß in London offensichtlich massiv Gold physisch gegen Papiergold o.ä. vertauscht, sprich Kunden massiv betrogen wurden. X(


    Und zwar um etwa eine halbe Weltjahres Neuproduktion Gold !!!!


    „bilked“ = beschwindelt, betrogen


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

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