GOLD : Märkte und Informationen

Auch sehr schön eine Hayek Vorlesung mit Dr. Thomas Mayer am 04.12.2012 in Freiburg

"Eine österreichische Antwort auf die Krise der modernen Makro- und Finanzökonomie"
http://youtu.be/QduiZnZuTjY

Durch immer mehr Geld welches in das System gebracht wird, wird aktuell versucht das Vertrauen aufrecht zu erhalten (Kredit = Vetrauen). Allerdings wird das Problem so nur verschoben - von den Bankenbüchern in die Staatsbücher und von dort in die Bücher der Zentralbank, und dort letztendlich auf das Geld durch "Gelddrucken". Die Entwicklung führt seiner Ansicht nach in eine Geldkrise. Erst ein Geld welches durch reale Assets gedeckt ist, wird es dann wieder schaffen das Vertrauen herzustellen.

Zitat

quote='woernie',
Fest steht für mich, dass sich die Preissteuerung auf Dauer nicht bewerkstelligen lassen wird. Deshalb besteht für mich kein Grund Bestände aufzulösen. Ob die 'Österreicher' am Ende wirklich wie der Ochs vor dem berühmten Berg stehen werden, ob Inflation letztlich ausbleibt oder ob am Ende nicht doch eine galoppierende Geldentwertung (wie bisher immer nach ausufernden Geldschöpfungsprozessen) stehen wird , bleibt abzuwarten. Darauf war der Satz gemünzt, ''Diesmal soll wieder einmal alles anders sein...''. Ich gehe davon aus, dass es eben letztlich doch zu sich beschleunigendem Kaufkraftverlust aller betroffenen Währungen kommen wird. Und die (FIAT-)Geldhalter dann schauen müssen, wie und was 'zu retten ist'...

Um nochmals bei unserem enfant terrible Armstrong zu bleiben: Er sagt, dass Hyperinflation sich immer zuerst in peripheren Währungen entwickelt hat, ob das nun das darniederliegende Weimar-Deutschland, Ex-Jugoslawien nach dem Bürgerkrieg oder gar Zimbabwe waren, während das verunsicherte weltweite Kapital sich dann in den vermeintlich größten, als sicher empfundenen Währungshafen flüchtet, und das auch dann, wenn dort die realwirtschaftlichen Aussichten auch nicht gerade zum Besten stehen. Aus purer Angst heraus und akutem Anlagenotstand. Diese Währung steigt dann bzw. hält sich.

Die Gelddruckaktionen der Notenbanken haben den weltweiten Anlegern (Aktien und Anleihen) auf Kosten der Staatshaushalte, der Steuerzahler der gegenwärtigen und zukünftigen Generation den A...sch gerettet, sodass die diversen Notierungen wieder Hochstände erreicht haben. Dies gilt jedoch nicht für die Löhne, die zum Ausbruch einer hochinflationären oder gar hyperinflationären Phase unbedingt mitziehen müssten.

Die Situation jetzt ist eine andere: der Aktionär hat auf Kosten der Allgemeinheit seinen Besitzstand gewahrt bekommen ("Gelddrucken" der Notenbanken, Bilanzrettung bei den Finanzinstituten jetzt und in Zukunft via ESM, Bankenunion etc.), während die Lohnzettel der abhängig Beschäftigten einen schwer deflationären Eindruck machen. Wo soll da akut eine Hochinflation herkommen, wenn bei den Allermeisten gar kein Geld da ist zum Ausgeben und Loswerden unter Inflationsdruck? Die Leute haben doch nicht wirklich den "Glauben" an die Fiat-Währungen verloren, sondern eher den Glauben daran, dass sie in Zukunft einen auskömmlichen Job und ausreichend Fiat-Geld erreichen können, während sie gleichzeitig drastisch vorgeführt bekommen, was man unter Kapitalkonzentration und Vermögensverschiebung versteht.

Bei der Betrachtung des USD ist es von kardinaler Bedeutung, sich darüber klar zu werden, dass sich die meisten USD außerhalb der US-Wirtschaft bewegen - nach all den Jahrzehnten als globale Reservewährung. Die Rolle des USD geht weit über den - wenn auch freilich immer wichtigen - aktuellen Zustand des US-Produktivsektors hinaus. Es ist die Währung, in der internationale Riesengeschäfte besichert werden, vor allem auch Währungsgeschäfte, die den reinen Handelssektor ja schon lange weit hinter sich gelassen haben. Dass an diesem Umstand nun endlich gekratzt wird (aktuell Russland in seiner Beziehung zu China), ist zwar hoch interessant, doch noch sind das Geschäfte nah am reinen Gütertausch ohne weitere Währungstiefe und Schuldenmärkte, minimal an Umsatz im Vergleich zur globalen Verwendung des USD, dessen Rolle als Handelswährung nur eine von mehreren ist.

Dies alles spricht nicht gegen Gold, aber nicht für Gold aus Inflationsängsten heraus. Aktienanlagen sind als inflationsausgleich historisch betrachtet spürbar besser geeignet, auch Immobilien je nach Lage. Die anonyme, internationale, währungsunabhängige Mobiliät von Gold hingegen ist (noch) unübertroffen.

Grüße

auratico

Zitat von auratico

Um nochmals bei unserem enfant terrible Armstrong zu bleiben:....Ex-Jugoslawien nach dem Bürgerkrieg...Ex Yugoslawien hatte bereits laaange vor dem Bürgerkrieg Hyperinflation.Aber ansonsten, ja, mag sein...

Die Gelddruckaktionen der Notenbanken haben den weltweiten Anlegern (Aktien und Anleihen) auf Kosten der Staatshaushalte, der Steuerzahler der gegenwärtigen und zukünftigen Generation den A...sch gerettet, sodass die diversen Notierungen wieder Hochstände erreicht haben. Dies gilt jedoch nicht für die Löhne, die zum Ausbruch einer hochinflationären oder gar hyperinflationären Phase unbedingt mitziehen müssten.Ganz ehrlich ? Die Geschichte mit der Lohn/Preisspirale und der Güterpreisinflation langweilt mich. Um was es mir als '(Klein-)Investor' und Mittelständler geht, ist an der Assetpreisinflation auch mit meinem bescheidenen Vermögen zu partizipieren. Die Flut (Geldflut) müsste eigentlich alle Boote heben. In einem einigermaßen freien Markt wäre das so. Ob dann die 'offiziell ausgewiesenen Inflationszahlen' das 'richtige' nämlich Inflation anzeigen oder nicht : Nebensache ! Dort wo die Preise 'kontrolliert' werden müssen (Grundnahrungsmittel/Mieten/Energie...) werden sie 'kontrolliert, und wenn man sie nicht kontrollieren kann, werden sie eben 'frisiert'. Dort wo niemand hinschaut steigen die Preise ...zum Teil wie verrückt. Ich kann bei Bedarf Beispiele nennen.

Die Situation jetzt ist eine andere: der Aktionär hat auf Kosten der Allgemeinheit seinen Besitzstand gewahrt bekommen ("Gelddrucken" der Notenbanken, Bilanzrettung bei den Finanzinstituten jetzt und in Zukunft via ESM, Bankenunion etc.), während die Lohnzettel der abhängig Beschäftigten einen schwer deflationären Eindruck machen.Was soll das sein ? Ein Lohnzettel der einen 'schwer deflationären Eindruck macht' ? Du meinst , die Löhne halten mit den Preissteigerungen nicht Schritt ! Richtig ? Das ist aber kein Beweis dafür, dass es keine Preissteigerungen (aka Inflation) gibt. Wo soll da akut eine Hochinflation herkommen, wenn bei den Allermeisten gar kein Geld da ist zum Ausgeben und Loswerden unter Inflationsdruck? Na hierzulande, in Baden Württemberg, haben wir beispielsweise seit Jahren eine 'Sonderkonjunktur' im Bereich Immo-Sanierung, Wohnambiente aufpeppen etc. welches sich aus Ersparnissen speist. Die Leute hauen ihre Festgelder raus.... Die Leute haben doch nicht wirklich den "Glauben" an die Fiat-Währungen verloren, sondern eher den Glauben daran, dass sie in Zukunft einen auskömmlichen Job und ausreichend Fiat-Geld erreichen können, während sie gleichzeitig drastisch vorgeführt bekommen, was man unter Kapitalkonzentration und Vermögensverschiebung versteht.Jooo...ja und nein. Manche haben vielleicht nicht den Glauben verloren, aber sie spüren, viele tun das, dass etwas 'nicht stimmt'....

Bei der Betrachtung des USD ist es von kardinaler Bedeutung, sich darüber klar zu werden, dass sich die meisten USD außerhalb der US-Wirtschaft bewegen - nach all den Jahrzehnten als globale Reservewährung. Die Rolle des USD geht weit über den - wenn auch freilich immer wichtigen - aktuellen Zustand des US-Produktivsektors hinaus. Es ist die Währung, in der internationale Riesengeschäfte besichert werden, vor allem auch Währungsgeschäfte, die den reinen Handelssektor ja schon lange weit hinter sich gelassen haben. Dass an diesem Umstand nun endlich gekratzt wird (aktuell Russland in seiner Beziehung zu China), ist zwar hoch interessant, doch noch sind das Geschäfte nah am reinen Gütertausch ohne weitere Währungstiefe und Schuldenmärkte, minimal an Umsatz im Vergleich zur globalen Verwendung des USD, dessen Rolle als Handelswährung nur eine von mehreren ist.Da gebe ich Dir recht.

Dies alles spricht nicht gegen Gold, aber nicht für Gold aus Inflationsängsten heraus. Aktienanlagen sind als inflationsausgleich historisch betrachtet spürbar besser geeignet, auch Immobilien je nach Lage.Mais non !Das ist historisch einfach schlicht und ergreifend FALSCH!Vielmehr ist es SPÜRBAR so, dass wir das glauben SOLLEN ! Wobei die empirisch verwertbaren Daten hierzu (deutsche Gründlichkeit) eben auch aus der weimarer Zeit stammen: Aktien haben hier gegen Gold um stramme 97 % ( !!!) abgewertet.

Also nicht einmal nominal konnte man mit Aktien reussieren !

Fazit:

Ob der Switch aus Bergbau in Standardaktien langfristig vielversprechend ist, ist zumindest auf Basis der historischen Daten auch zweifelhaft:

Die anonyme, internationale, währungsunabhängige Mobiliät von Gold hingegen ist (noch) unübertroffen. Vollkommen einverstanden !

Grüße Woernie

P.s.:Mit den weimarer Daten hat sich ja unser 'Enfant terrible' sicher (hoffentlich) ausführlich auseinander gesetzt.

P.p.s: Quelle für letztgenannte Daten http://de.wikipedia.org/wiki/A…Statistischen_Reichsamtes

Grüße

auratico

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Wenn man es aus der Sicht der Geldmengenausweitung sieht, wie ich es auch die letzen Jahre gesehen habe, dann sollte Gold auf lange Sicht einer der sichersten Vermögenswerte sein. Ich glaube nach wie vor daran.
Die Nerven belastet nur der ständige Blick auf den Chart, von dem ich mich auch nicht immer frei machen kann.
Für die Beiträge von auratico und edel man möchte ich mich hier noch einmal bedanken. Lesenswert.

Zitat von smile

Für die Beiträge von auratico und edel man möchte ich mich hier noch einmal bedanken. Lesenswert.

Merci, und ich möchte mich mal an dieser Stelle bei den Goldseiten bedanken, dass sie, was ich gar nicht mehr gedacht hätte, auch einen derart bearishen Artikel wie den unten angeführten fairererweise verlinken. Sehr lesenswert in Hinblick darauf, dass und warum die ersten zwei QE-Runden (also vulgo Geldmengenausweitung) der Fed noch bullish für den Goldpreis waren und warum dies bei der nachfolgenden Aufkaufrunde mit immobilienbesicherten Krediten dann nicht mehr der Fall war, als keine Zinsen mehr gesenkt wurden. Auch die EZB wird nun bald sehr ähnlich vorgehen und ABS-Papiere aufkaufen, und auch sie kann keine Zinssenkung mehr vornehmen. Die Verfasser dieses Artikels glauben, dass dies den Goldpreis noch weiter schwächen wird. We will see.
Intereressant auch in dem Artikel der Chart über die gegenläufige Entwicklung von Goldpreis und S&P 500 seit Beginn von QE 3:

http://www.skoptionstrading.co…rish-for-gold-prices.html

Grüße
auratico

Ich weiss nicht wo ich es sonst hinstecken soll. Von Hannes Huster...ohne Worte

" [Blockierte Grafik: http://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs541a86637c385.png] 
Es wird sehr viele treffen...die eine Menge verlieren werden...

Wer soll das den noch glauben. Zu viele haben dies schon an der Einen oder anderen Stelle geschrieben.
Selbst unsere Forenmitglieder, die bis jetzt mit Durchhalteparolen nur so geglänzt haben, sind ganz schön ruhig geworden.
Da ist nur noch der Wunsch der Vater des Gedankens.

Zitat von EM-Hamster

Wer soll das den noch glauben. Zu viele haben dies schon an der Einen oder anderen Stelle geschrieben.
Selbst unsere Forenmitglieder, die bis jetzt mit Durchhalteparolen nur so geglänzt haben, sind ganz schön ruhig geworden.
Da ist nur noch der Wunsch der Vater des Gedankens.

So ist es leider.
Sinclair, Organ, Kaiser, Eichelburg, Faber und wie sie alle heissen kündigen rund um die Uhr eine Goldpreisexplosion an. Was dann in Wahrheit passiert, zeigen die Charts. 2014 kann man wohl froh sein, wenn nicht wieder ein Minus am Jahresende steht.

Zitat von Silberfinger

So ist es leider.
Sinclair, Organ, Kaiser, Eichelburg, Faber und wie sie alle heissen kündigen rund um die Uhr eine Goldpreisexplosion an. Was dann in Wahrheit passiert, zeigen die Charts. 2014 kann man wohl froh sein, wenn nicht wieder ein Minus am Jahresende steht.

Eichelburg lese ich wenn ich was zum lachen brauche. Die Leserzuschriften (wenn sie denn echt sind) finde ich oft zum brüllen.
"Frage von der Mantafahrerin: Wenn ich mir dann für eine Unze Gold eine ganze Häuserzeile kaufe, wiviel Silber werde ich wohl brauchen um die Keller zu sanieren?"

Hi,

mir ist es völlig gleichgültig wie der Goldpreis in einer
Papiergeldwährung ausgedrückt wird.

Ich akkumuliere mit meinem free cashflow kg um kg und kg um kg. Tonne für Tonne.

Ziel: Soviel wie möglich meinem Sohn zu hinterlassen.

Dies praktizieren vermögende Familien seit Jahrhunderten,
wenn nicht seit Jahrtausenden.
Jahrtausende ist etwas übertrieben. Denn welche Familie
kann dies wohl im Zeitablauf erreichen?

Zitat von Edel Man

Nun, mit Verallgemeinerungen sollte man schon zurückhaltender sein. Wenn Du öfter hier hereinschaust, würdest Du mich von den kleinlauten Goldbugs ausnehmen.
Auch ein Blick in das Depot ist hilfreich, wo ich mich nicht scheue, auch intensiv Edelmetallaktien zu traden.

Diese stellen, wie mehrfach erwähnt, nur einen Teil des Portfolios dar. Um den physischen Bestand bin ich nicht im Mindesten besorgt, weil das lange Ende der Hausse noch bevorsteht.

Was mich immer wieder verwundert, ist aber tatsächlich, wie verzagt inzwischen die meisten Goldbugs sind und relativ kurze Zeiträume bewerten und das große Bild vernachlässigen...

Hallo Edel Man,

sorry, ich möchte dir nicht zu nahe treten und ich lese auch mit.
Wie du an meinem Geburtsdatum erkennen kannst, bin ich im tiefsten Norden zu Euch gekommen.
Ergo, ich fahre minus.
Ich bin nur im physischen Bereich on, sonst nicht.
Deswegen ist meine Sicht leider sehr begrenzt.
Aber- was ich angelegt habe ist nur für meine Kinder bestimmt und das ist auch nur ein Teil, wenn nicht unwesentlich.
Ich für meinen Teil bin schon ein paar Jahre "out of order" und komme gut zurecht.
So denke ich halt mind. eine Generation weiter. Natürlich möchte man das Beste weitergeben und ehrlich mache ich mir
über den Goldpreis keine Sorgen. Nur wenn ich alles so lese... na ja, wer weiß.
So bezog ich meinen Artikel nur auf die momente Beobachtung meinerseits.

Dies nur zum besseren Verständnis.

LG; [Blockierte Grafik: http://www.smilies.4-user.de/include/Hamster/hamster-smilie-026.gif]

Zitat von Edel Man

Was mich immer wieder verwundert, ist aber tatsächlich, wie verzagt inzwischen die meisten Goldbugs sind und relativ kurze Zeiträume bewerten und das große Bild vernachlässigen...

Das wundert mich auch extrem. Als ob irgend etwas, was 2008 gestimmt hat, heute nicht mehr richtig wäre....

Würden denn die ganzen Leute, die nun ständig wegen 1000€/Unze am heulen sind, ihre EM verkaufen, stünde der Preis nun bei
2000€ ? Und dann ? Den € Gewinn verkonsumieren ?

Zitat von Felix Krull

Das wundert mich auch extrem. Als ob irgend etwas, was 2008 gestimmt hat, heute nicht mehr richtig wäre....

Würden denn die ganzen Leute, die nun ständig wegen 1000€/Unze am heulen sind, ihre EM verkaufen, stünde der Preis nun bei
2000€ ? Und dann ? Den € Gewinn verkonsumieren ?

Das Problem ist wohl eher psychologischer Natur, vor allem bei denen, die spät eingestiegen sind. Die Leute stellen fest, dass sie täglich mehr EM hätten kaufen können, hätten sie gewartet. Und auch dass sie, hätten sie das Geld behalten, heute mit dem Geld mehr Kaufkraft hätten, als durch den EM Kauf. Wer bei EUR 1200.- gekauft hat, bekommt heute weniger Lebensmittel für seine Goldunzen, als er es für das Papiergeld bekommen würde, hätte er das Papiergeld behalten. Und da sich diese Phase bereits sehr lange zieht, steigt eben der Frust und man fragt sich, war die Entscheidung wirklich richtig oder habe ich mich evtl. doch geirrt? Je nach persönlichem Vermögen und Einstiegszeitpunkt ist der Schmerz in dieser Beziehung außerordentlich.

Ich selbst bin 2008 eingestiegen und habe meine Bestände in 2011 stark aufgestockt. Ergebnis, ich bin Stand heute deutlich unter Wasser. Und ja, mich frustet das auch und jedes Mal wenn ich einen Chart sehe, frage ich mich, wie viel Geld ich seit dem ich das letzte Mal, dass auf den Chart geschielt habe, verloren habe. Das sind zwar nur Buchverluste, aber eben Verluste, wenn man in einem Monat mehr als das Monats Nettoeinkommen verloren hat (buchungstechnisch), so ist das nicht wirklich prickelnd. Mein Buchverlust ist heute trotz des Einstiegs in 2008 aufgrund der starken Nachkäufe in 2011 deutlich im mittleren fünfstelligen Euro Bereich. Dass das Leuten mit nicht so guten Nerven und wenig Durchhaltevermögen zermürbt, glaube ich sofort. Ich für meinen Teil werde das aussitzen, zumal ich auf das EM nicht angewiesen bin, da ich noch weiter Anlagen habe und mir mein Einkommen zum Leben gut reicht.

Derzeit kaufe ich sogar noch nach, da ich glaube, dennoch richtig zu liegen und mir sicher bin, dass ich das Ende des derzeitigen Papierzyklus noch selbst erleben werde. Nur kann das nur der, der über einen entsprechenden finanziellen Backround verfügt. Die anderen zerlegt es und dass dies für den einzelnen Schmerzhaft ist, dürfte allen klar sein. Daher halte ich auch nichts von den Angstmachern, die die Leute dazu treiben, mit allem was sie haben in EM zu gehen, das ist töricht und kann die Existenz gefährden. Denn keiner von uns weiß, ob der laufende Papierzyklus morgen endet oder noch zehn Jahre geht. Denn eines sollte klar sein, die derzeitigen Profiteure des Schuldgeldzyklus werden alles daran setzen, diesen so lang wie möglich laufen zu lassen, denn deren Gewinne sind dabei immens und nach dem natürlichen Ende des laufenden Zyklus kommt auch für diese Leute eine Durststrecke. Daher werden alle Hebel in Bewegung gesetzt, das derzeitige System so gut als irgend möglich auszunutzen und dessen Laufzeit mit allen Mitteln zu maximieren. Dies ist meine Erkenntnis seit 2008 und insbesondere ab 2012.

Grüße,
WH