und bestellen vorher Puts bei der DB oder bei BNP Paribas?
Können die nicht wie alle anderen Marktteilnehmer am Future-Markt agieren?
Ich denke nämlich auch, es geht NUR um Profit. 1185 war eine wichtige Marke und wer immer wollte, dass die durchknallt, hat sich vorher positioniert. Im umsatzarmen asiatischen Handel war da wahrscheinlich nicht mal viel Mühe notwendig. Alles andere regelt heute der Markt ..... 1050 im Visier.
Hi Woerni,
Zwei Punkte dazu:
1) Von unbedeutenden Kleinanleger-Produkten wie im deutschen Raum vertriebenen Zertifikaten und Optionsscheinen einmal abgesehen, gibt es m.E. kein Derivat, das den Namen FIAT Gold verdient. Das Thema futures und forwards hatten wir schon tausend mal. Hierbei handelt es sich um Lieferverpflichtungen physischer Ware auf Termin. Sicherlich kann man viele Verpflichtungen eingehen aber am Ende des Tages muss man liefern und abnehmen können. Und wenn die Angebotsseite so groß ist, dass sie sehr hohe Lieferverpflichtungen eingehen kann und will und die Nachfrageseite solche REALEN Mengen Gold nicht abnehmen kann oder möchte, dann spricht das naturgemäß für überhöhte Preise.
2) Sicherlich werden ständig und in jedem Markt orders so platziert, dass sie den Interessen des Akteurs dienen. Sei es, um von nachgelagerten Bewegungen zu profitieren, um Eindrücke von Angebot oder Nachfrage zu suggerieren, die nicht da sind (large size orders, die gar keine Ausführung wollen), oder um durch schiere Menge den Preis zu bewegen. Das gehört zum Börsengeschehen wie Feilschen um den Preis und Schlechtreden der Ware beim Autokauf. Nur ist das bei einem Produkt wie Gold so schlimm? Wie gesagt, bei Nahrungsmitteln, Medikamenten oder Wohnraum den Markt zu "cornern" und die Zwangslage der Nachfrager auszunutzen, ist moralisch verwerflich und eine Abart des Kapitalismus. Aber ein Produkt wie Gold, das eben keiner braucht, dient allen Beteiligten einzig zum Spekulieren (ob kurz oder langfristig, ob auf Wertzuwachs oder Werterhalt, egal). Kein muss kaufen, jeder kann. Wie sagt man, "put your money where your mouth is"... wenn die Angebotsseite genügend Ware anbietet, kann die Ware nicht so knapp sein, dass höhere Preise gerechtfertigt wären.
Basta. 
GG
Marktbeeinflussung (mit allen denkbaren Mitteln) , Preiskontrolle, Manipulation...man mag es nennen wie man will. Fakt ist, dass die Regeln eines funktionierenden Marktes (aka Preis als 'Mediator' zwischen Angebot und Nachfrage) ausgeschaltet werden wenn keine 'Waffengleichheit' unter den Marktteilnehmern herrscht: dann nämlich wenn eine Partei in beliebiger Menge auf der Angebotsseite tätig werden kann und tätig wird.....
So ist es, dabei denke ich nicht , daß wir kein semantisches Propblem haben, das sieht ein Mitglied so, das der Branche sehr nahe steht..
Es ist ein echtes Problem, es ist und bleibt Manipulation.
Auch ich denke, eher wir wissen, daß das Goldkartell mit gewaltigen Shorts arbeitet. Ein Beispiel, das ich nur erwähne, ohne einen Vergleich oder Bezug herbeireden zu wollen:
Wenn Terroristen Puts auf Luftfahrgesellschaften handeln vor schweren Attacken --11.09.-- ist das hoch kriminell....
Also ich bleibe dabei : Derartige Aktivitäten sind nicht nur Manipulation, sondern zumindest durch Börsenaufsicht verfolgungswürdig; Aber letztere ist zumindest in den USA recht schlaftrunken, was die Aktivitäten der Fed und ihrer Banken anbetrifft.
Dazu fällt mir ein, wurde schon mal zitiert: Eine der großen „Eingriffe“ in den Goldmarkt -- im April ?? -- erfolgte unmittelbar nach einer Sitzung bei Obama mit einigen Großbanken: Freier Markt ?? ROFL. Markt: Ja.
Grüsse
Edel
Aber wie stellst Du Dir das konkret vor ? FED/GS/JPM planen mal wieder eine ordentliche Preisattacke und bestellen vorher Puts bei der DB oder bei BNP Paribas?
Sagen wir mal so. Freuen wir uns doch dass ich kein Banker bin, wäre das mein Job würde mir sicherlich was nettes dazu einfallen. 
Weil ich hätte da garantiert keine Skrupel genau sowas zu machen um indirekt an einer anderen Stelle indirekt den Profit einzustreichen.
Warum sollte das mit Gold nicht gehen? Sowas geht ja auch sonst überall. 
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut
Wenn wir gerade über Manipulation schreiben und hier die Worte "kriminell" und "Börsenaufsicht" fallen, dann dürfen wir nicht vergessen, dass:
1) gerade von EM-Anhägern doch immer wieder beteuert wird, dass Gold = Geld sei und
2) Geldpreise (=FX Kurse) sehr wohl legal durch Angebots- und Nachfrage-Ausweitung beeinflusst werden dürfen
Die Zentralbanken haben die Aufgabe, unser Währungssystem zu kontrollieren und wo immer nötig einzugreifen und zu beeinflussen. Wenn Gold = Geld gilt, muss deren Aufgabe auch auf dem Goldmarkt gelten. Und wir wissen alle, dass dem auch so ist.
Im Vergleich zu FIAT Geld finde ich den Goldmarkt aber überaus frei. Wie gesagt, jeder kann frei agieren, kaufen, verkaufen. Mengen beliebig verfügbar. Keine Rationierungen, keine Verbote, keine Preis-Vorgaben. Wenn ich da an Kapitalverkehrskontrollen, Preis-Korridore, Rationierungen von Bargeld-Abhebungen, etc denke, dann wird Gold als eine Form von Geld doch sehr frei gehandelt.
Man könnte auch sagen, dass wenn jemand davon überzeugt ist, dass Gold nach unten manipuliert wird und dann trotzdem darin investiert, ziemlich bescheuert sein muss.
Leider hatten Pessimisten wie Phillip Hopf mit ihren Analysen recht, der "pain train" rollt erbarmungslos weiter Richtung $1000. Vorher steigt da kein großer Großinvestor mehr ein, und die Kleinanleger dachten ja nur bis zur schmerzhaften Lektion von 2013, dass sie die Preise nach oben beeinflussen könnten.
Gute Nachricht: Wenn Leute wie Hopf und Goldman Sachs recht haben, dann ist das Schlimmste bald vorbei und die 20% Verlust, die jetzt noch kommen, kann man auch noch durchhalten.
Mal aus ganz besonderer Sicht im Vergleich 2014 :
--- War da was ?? ---
Grüsse
Edel
Mal aus ganz besonderer Sicht im Vergleich 2014 :
--- War da was ?? ---
Grüsse
Edel
Wir sind ja schon eine Etage tiefer und damit unter Jahres-anfangspreise in Dollar und gut bei 930 in Euro. Viel fehlt ja nicht mehr... 
Der SK für Gold lag am 31.12.13 bei 1205,5 $, € = 1,377 $
Das war 875 € / oz ! Davon sind wir ein ganzes Stück entfernt.
Der Sinn des Vergleichs ist der, daß das fortwährende Starren auf das Gold in $ allein für uns Eurpäer nicht ausreicht.
Der starke $, der prinzipiell dem Goldpreis schadet, hilft bekanntlich den Fall in Eurogold zu mildern, im Jahresvergleich stieg dieses sogar, sh.Chart...
Grüsse
Edel
die Reißleine zu ziehen, reicht es wenn China oder die Russen 10000T Gold auf dem "freien" Markt via Zettel ordern und dann sagen: Liefern...
Man könnte auch sagen, dass wenn jemand davon überzeugt ist, dass Gold nach unten manipuliert wird und dann trotzdem darin investiert, ziemlich bescheuert sein muss.
Moin,
sehe ich nicht ganz so. Wir hatten schon einmal eine solche Phase, in der der Papiergoldpreis immer weiter gefallen ist und man trotzdem kaum physische Ware bekam. Ich habe lieber physisches in der Hand, als eine Menge Baumwolle als Sichtguthaben, um "später" eventuell einmal günstig einsteigen zu können.
Grüße
Goldhut
aus Koos Jansens Sicht:
http://www.daf.fm/video/goldex…der-steigen-50174597.html
Auch wenns eher so läuft passt`s.
Langsam mit die Füß ins kalte Wasser.
Mit freundlichem Gruß.
CARLOZ
Danke EdelMan und Woernie...man kann es kaum besser darstellen.
GATA's website können alle selber durchsuchen.
Butler, sehr wortreich, ist auf GS regelmässig vertreten.
Über die durch die CFTC "durchgeführten" (verschleppten) Untersuchungen kann man ebenfalls bei Interesse nachlesen.
Jeder könne in beliebiger Menge?? Da ist jemand sehr extrem naiv 
!
Gewisse Entitäten können das zwar schon - genau darum geht es ja! - da sie über schier unendliche Geldmengen verfügen können und sie niemals befürchten müssen, dass die COMEX plötzlich Positionslimiten oder andere Maßnahmen einführt!
Würde jemand die Gegenstrategie fahren - es müsste jemand mit einem Barvermögen von mehreren Milliarden USD sein - dann wäre fast sicher (wie einst bei Hunt) sehr rasch mit drastischen regulatorischen Massnahmen zu rechnen! Deshalb macht es wohl niemand. Sollen wir vielleicht im Forum zusammenlegen und es versuchen 
?
Der USD-Preis der monetären EM DARF einfach nicht dem wirklich freien Markt überlassen werden, weil sonst der USD rasch in die faktische Wertlosigkeit fallen würde und die internationale Währungsordnung notfallmässig neu gestaltet werden müsste. Das scheint aktuell noch inopportun - es wäre auch China der Staatspleite nahe.
Meiner Ansicht nach sind ungedeckte Leerverkäufe - und um solche handelt es sich bei den gigantischen Mengen an EM-Leerverkäufen - immer kriminell. Siehe auch meinen aus Zeitmangel vernachlässigter Faden "ungedeckte Leerverkäufe - das Verbrechen des Jahrhunderts".
Noch ist man weltweit der Staatsmacht der USA praktisch ausgeliefert und finanziell in deren Geiselhaft (HaBi-Defizit der USA! schön für sie, denn sie können die ausländischen Waren und Dienstleistungen mit "gequirlter Scheisse in Fässern", O-Ton Lupo, "bezahlen")
Wer immer noch glaubt, es gehe alles mit rechten Dingen zu - dem oder der ist wahrlich nicht mehr zu helfen. Täglich dutzendfach passiert das Gegenteil. Die Geschichtsschreibung kommt wohl kaum nach mit protokollieren!
Gruss!
Lucky
Edit, hier der link: Leerverkäufe ohne Deckung, das "Verbrechen des Jahrhunderts" Die Zweifler mögen den ersten Beitrag lesen.
Was ist eigentlich mit den Währungsreserven der USA ?
Falls die ominösen 8100t Gold noch vorhanden sein sollten, sind sie ja im Wert auch ganz schön geschrumpft.
Also müßten ja auch die Währungsreserven in Gold vom Höchststand ca 190 Mrd.$ verloren haben...? oder lieg ich falsch
Was bedeutet das? vermutlich nix 
.....Meiner Ansicht nach sind ungedeckte Leerverkäufe - und um solche handelt es sich bei den gigantischen Mengen an EM-Leerverkäufen - immer kriminell. Siehe auch meinen aus Zeitmangel vernachlässigter Faden "ungedeckte Leerverkäufe - das Verbrechen des Jahrhunderts".
Noch ist man weltweit der Staatsmacht der USA praktisch ausgeliefert und finanziell in deren Geiselhaft ....
Danke für die ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
, Lucky !
Tatsächlich haben wir alle Aspekte der Goldpreis“beeinflussung“ durchgearbeitet, sie begann eigentlich real mit der von den USA durchgepreßten Aufgabe von Bretton Woods 1971 mit Aufgabe der Goldbindung nicht nur der USA, sondern aller andern Staaten der WB mit dem Kommentar der US Repräsentanz. „Der Dollar ist euer Problem“.
Zu Deiner o.a Anmerkung: Für mich ein Albdruck, wie unterwürfig sich bis jetzt die Vasallen dem Druck der USA beugen, zB.die geradezu kindische US Verehrung der deutschen Kanzlerin, die mit der Akzeptanz der Sanktionen gegen Rußland der Wirtschaft schwersten Schaden zufügt .... (btw. hat sich selbst die Schweiz mit ihren närrischen Goldverkäufen von den USA erpressen lassen, was hoffentlich mit der Volksabstimmung korrigiert wird....).
Es ist traurig, daß die Hoffnungen auf vernünftige Währungsrelationen voll bei den Asiaten liegen, ohne den Westen, der zu eigenständigem Handeln gegen die diktatorische USA keinen Mut besitzt.
Hier ein sehr guter Artikel in GoldSeek, der u.a das Thema Manipulation berührt:
"As we wrote yesterday, the sudden sharp selling of precious metals this week despite robust demand could be another example of manipulation. Central banks want equities and bonds higher and precious metals lower. The counter intuitive trading action has hallmarks of continuing manipulation of the gold and silver futures market.“
„Wie wir gestern schrieben, könnte der plötzliche scharfe Verkauf von Edelmetallen trotz robuster Nachfrage ein weiteres Beispiel von Manipulation sein. Die der Intuition zwiderlaufende Tradingaktivität zeigt Kennzeichen von anhaltender Manipulation des Gold und Silber FuturesMarktes ..."
http://news.goldseek.com/GoldSeek/1414761431.php
Alles anzeigenWas ist eigentlich mit den Währungsreserven der USA ?
Falls die ominösen 8100t Gold noch vorhanden sein sollten, sind sie ja im Wert auch ganz schön geschrumpft.
Also müßten ja auch die Währungsreserven in Gold vom Höchststand ca 190 Mrd.$ verloren haben...? oder lieg ich falsch
Was bedeutet das? vermutlich nix
Sh. hier, aus obigem Link:
ZitatMost analysts are ignoring the fact that the Fed has leveraged itself to nearly 80 to 1 and is effectively insolvent. A mere 1.25% drop in the value of its assets will wipe out its capital base.
M.a.W: Eigentlich ist die Fed insolvent, wie die USA überhaupt, aber nur sie kann wirtschaftliche Logik ad absurdum führen aus bekannten Gründen....
Grüsse
Edel
mich würden 2 zentrale dinge interessieren:
1. wann kommt die preisabkoppelung vom physischen markt ?
2. wann steuern die Notenbanken dagegen ?
vorallem die BRICS Staaten haben in den letzten jahren bei weitaus höheren kursen massiv Gold gekauft
Meine Meinung:
zu 1 Niemals
zu 2 solange Russland und China dermaßen volle Lager haben nicht. Und wenn einer Gegensteuert ist das offiziell nicht die Notenbank.
Antwort zu 1. : sage niemals NIE !
Antwort zu 2.: ist das so mit den vollen Lagern ?
Zu 1 naja irgendwie hast du auch recht sag niemals nie
zu 2 so wird es uns zumindest erzählt (ich kann mir das jedenfalls gut vorstellen.
