POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

Zinswende? Sorry, aber die steht m.M. nach in weiter Ferne. Eher werden weiter steigende Zinsen zu einem Crash der Gesamtmärkte führen, der die FED dazu zwingt, wiederum rasche Zinssenkungen zu vollziehen.

Ich frage nochmals: was hat sich denn fundamental in den letzten Wochen geändert, dass nun auf einmal die Zinsen in den Himmel steigen sollen, wo bislang jede Minizinserhöhung verschoben werden musste und wohl auch jetzt nur deshalb vollzogen wird, weil die FED ihre Glaubwürdigkeit nicht vollkommen aufs Spiel setzen will? Sollen die zu erwartenden Mehr-Ausgaben einer Trump-Regierung und die damit verbundene mögliche, aber weiß Gott nicht sichere binnenwirtschaftliche Erholung der USA ohne Blick auf die üblen Nebenerscheinungen für die USA und den Rest der Welt dazu ausreichen, jetzt vom Wirtschaftswunder 2.0 mit nebenwirkungsfreien steigenden Zinsen zu sprechen? Und das in der Überschuldungs-Lage, in der sich die USA und etliche andere, insbesondere Schuldner-Länder befinden?

Ich glaube die Mär von der Zinswende nicht. Es sei denn, man will die Märkte zum Crashen bringen, da die großen, mächtigen Adressen ausreichend short positioniert sind und/oder um danach weitere Schritte zur Vervollkommnung einer NWO zu vollziehen.

Zitat von sirgey

Es hat sich etwas geändert.

Anfang des Jahres konnte man erwarten, dass auch die FED über NEGATIVZINSEN nachgedacht hat und der Markt hielt es für sehr wahrscheinlich, dass die FED mit der EZB nachzieht. Daraus wird jetzt nix. Nun ist die Erwartung im Markt, dass die Zinsen im US $ Raum steigen und die Inflation erst später nachzieht, wir also statt negativer Realzinsen nun deutlich höhere Realzinsen bekommen, und das sehr schnell und positiv.
Dann wurde die Angst geschürt, dass ein Crash bei den Aktien bevorsteht. Soros und Co. gingen angeblich in US Aktienindizes short und kauften angeblich massiv Gold als Absicherung.
Alles ein Riesenfake!!! Nun haben wir eine völlig andere Welt!!!
Das muss man schon so klar sehen.
Amerika schwenkt von Geld auf Fiskalpolitik um. Man hat gemerkt, dass man mit der Geldpolitik in der Sackgasse ist. Europa hat dass noch nicht bemerkt, hier speziel die EZB.

Das macht einen Rückgang von Gold schon verständlicher.

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Schau mal die Entwicklung Staatsverschuldung der USA unter Obama innerhalb seiner Amtszeiten an. Mit sehr niedrigen hin zu quasi überhaupt keinen Zinsen.

Es ist schon richtig, dass bald vielleicht ein winziger (von sechs angekündigten !! ) Zinsschritten kommt.

Jetzt will Trump mit der Verschuldung mal so richtig Vollgas geben UND positive Realzinsen dafür bezahlen ? Realistisch ?

Ich denke mal der "Endsieg" im Dezember 1944 war ein wesentlich erreichbareres Vorhaben, als dieser nun wirklich exquisite Schwachsinn. Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die "yes we can" Euphorie/Hysterie bei Obamas Amtsantritt. Auch Trump ist nur ein einzelner Mensch, und gleichzeitig ein noch grösserer Erbe von einem noch riesigeren Haufen Scheisse als Obama. Er wird geringfügige Akzente setzen, und wenn keine Währungsreform kommt hinterher auf doppelt soviel Schulden sitzen.

Ich hab diesen Sommer fast alle meine Aktien abgestossen. War zu früh... Ich mag Aktien gerne und werde wieder welche kaufen. Wenn der Dax unter 7000 steht. Und das wird passieren, so wie es jedes Jahrzehnt mal knallt, keine Sorge.

Zitat von GoldmanSachse

Zinswende? Sorry, aber die steht m.M. nach in weiter Ferne. Eher werden weiter steigende Zinsen zu einem Crash der Gesamtmärkte führen, der die FED dazu zwingt, wiederum rasche Zinssenkungen zu vollziehen.

Ich frage nochmals: was hat sich denn fundamental in den letzten Wochen geändert, dass nun auf einmal die Zinsen in den Himmel steigen sollen, wo bislang jede Minizinserhöhung verschoben werden musste und wohl auch jetzt nur deshalb vollzogen wird, weil die FED ihre Glaubwürdigkeit nicht vollkommen aufs Spiel setzen will?

Es hat sich natürlich nichts geändert. Aber vielleicht geht es ja um etwas ganz anderes - um etwas, das noch bei kaum jemandem auf dem Radar ist: ums Munition nachladen. Anders ausgedrückt: Um die Zinsen senken zu können, müssen sie vorher erst steigen.
Die reale Wirtschaftslage in den USA sieht doch äußerst bescheiden aus. Vielleicht möchte die FED in nicht allzu ferner Zukunft, wenn die Märkte so richtig schwächeln, wieder durch Zinssenkungen die Wirtschaft "stimulieren". Möglicherweise will man die Märkte dann auch wieder jahrelang hinhalten und durch bloßes Geschwafel über Zinssenkungen die Stimmung aufhellen. (Das Zinserhöhungsgeschwafel hat ja funktioniert. Warum also nicht auch andersrum? Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass es klappt, aber wenn man im Elfenbeinturm sitzt und sich um einen herum nur Gleichgesinnte befinden, dann glauben diese Leute irgendwann auch den Unsinn, den sie sich gegenseitig erzählen. 2+2 sind ja bekanntlich 5.)

Zitat von Haneu

Es hat sich natürlich nichts geändert. Aber vielleicht geht es ja um etwas ganz anderes - um etwas, das noch bei kaum jemandem auf dem Radar ist: ums Munition nachladen. Anders ausgedrückt: Um die Zinsen senken zu können, müssen sie vorher erst steigen.Die reale Wirtschaftslage in den USA sieht doch äußerst bescheiden aus. Vielleicht möchte die FED in nicht allzu ferner Zukunft, wenn die Märkte so richtig schwächeln, wieder durch Zinssenkungen die Wirtschaft "stimulieren". Möglicherweise will man auch die Märkte dann wieder jahrelang hinhalten und durch bloßes Geschwafel über Zinssenkungen die Stimmung aufhellen. (Das Zinserhöhungsgeschwafel hat ja funktioniert. Warum also nicht auch andersrum? Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass es klappt, aber wenn man im Elfenbeinturm sitzt und sich um einen herum nur Gleichgesinnte befinden, dann glauben diese Leute irgendwann auch den Unsinn, den sie sich gegenseitig erzählen. 2+2 sind ja bekanntlich 5.)

Zinssenkungsgeschwafel funktioniert nicht analog zu Zinserhöhungsgeschwafel.

Wenn ich glaube, ich kann etwas bald billiger finanzieren (in unserer Welt gleichbedeutend mit bekommen), kaufe ich ja erst recht nichts, sondern schiebe die Investition auf. Dann kommt totaler Stillstand.

Zinserhöhungsgeschwafel hat den Sinn, den Glauben an einen sterbenden Dollar zu behalten. Deswegen kommt jetzt die Mini Erhöhung + Ankündigung von mindestens 72 weiteren Erhöhungen nächstes Jahr.

Zitat von Felix Krull

Zinssenkungsgeschwafel funktioniert nicht analog zu Zinserhöhungsgeschwafel.

Wenn ich glaube, ich kann etwas bald billiger finanzieren (in unserer Welt gleichbedeutend mit bekommen), kaufe ich ja erst recht nichts, sondern schiebe die Investition auf. Dann kommt totaler Stillstand.

Zinserhöhungsgeschwafel hat den Sinn, den Glauben an einen sterbenden Dollar zu behalten. Deswegen kommt jetzt die Mini Erhöhung + Ankündigung von mindestens 72 weiteren Erhöhungen nächstes Jahr.

Das ist gut argumentiert und - eigentlich - auch vollkommen korrekt.
Aber: Es besteht ein großer Unterschied zwischen den offiziellen Zentralbank- und den Marktzinsen. Die Marktzinsen werden sicherlich durch das Geschwafel beeinflusst und eilen der Entwicklung voraus. (Allerdings schrieb ich ja oben bereits selbst, dass es m.E. nicht funktionieren kann. Aber möglicherweise klappt es ja doch, nur eben nicht so lange wie das Geschwätz über die Erhöhung.)

Ich persönlich schließe mittlerweile keine Überraschung mehr aus. Zu viele Ungeheurlichkeiten sind in den letzten Jahren geschehen.

Schaut euch mal die letzten Jahre an... wir hatten immer einen Tiefpunkt zur Mitte des Jahres, dann eine Rally und danach eine Korrektur bis zum vorherigen Tiefpunkt bzw. sogar noch tiefer. Was danach immer passiert ist und sogar zeitlich mit den Ereignissen dieses Jahr zusammenpasst (Rate Hike im Dezember, neuer Präsident im Januar), sollte Hoffnung geben.

Zitat von sirgey

Da kann Gold und Silber keinen Platz haben.

Bei mir ist noch jede Menge Platz. Da ist quasi nur ein schwarzes Loch

(Eigentlich wären mir 900 auch völlig gleichgültig. Noch 3 Jahre weiterkaufen können wäre mir viel wichtiger, als irgend ein kurz-/mittelfristiger Kurs.)

Zitat von sirgey

Bei um die 950 verlieren 90% die Nerven und hauen alles raus.

Glaube ich nicht, diese Kurse und drunter habe ich des öfteren gesehen.
Gute Kurse zum nachlegen.
Kommt halt immer drauf an, wann man eingestiegen ist.
Habe gerade in meiner Tabelle nach meinem Mittelkurs geschaut.
Erst wenn der Kurs unter 507,-€ geht, komme ich in die Roten.
Ich werde mir erstmal ganz entspannt eine Cohiba anzünden.
Nachtwächter

Moin Moin,

hey Sirgey, ich will das Zitat jetzt nicht raus suchen, aber du hast uns doch schon
ne weile auf tiefere Kurse eingestellt, Silber einstellig war auch deine Aussage.
Dann müsstest doch jetzt besser drauf sein, deine Prognosen treffen ja ein,
oder zumindest siehst du sie eintreffen.

Ich glaube eher, Trump wird wieder QE betreiben um seine Vorhaben in die Tat
umzusetzen, als die Zinsen wirklich zu erhöhen.

Aber wie Haneu schrieb, wenn man nicht alles auf Edelmetalle setzt, macht vielleicht
auch etwas ne gute Performance im Depot.
Beim nächsten Rückstetzer im S&P kaufe ich da nochmal nach, wenn der Euro nochmal
etwas Boden gut macht, dann shorte ich wieder.... es gibt noch genug Möglichkeiten,
der Dax ist auch nicht gänzlich uninteressant.
Das Physische rechne ich nicht nach, juckt mich nicht wie da gerade der Wert ist,
möchte nix verkaufen. Aber wie schon oft erwähnt, trotz fallendem Kurs in $ muss
ich in € fast immer den selben Preis zahlen.... der € fällt ja mit.

Grüße und nen schönen Tag

Zitat von Eagle

in € fast immer den selben Preis zahlen.... der € fällt ja mit.

Das ist immer der unehrliche Teil der Jammerei. Es wird geheult als hätte es wirklich mal 1900 € gekostet.

Zitat von Nachtwächter

Gute Kurse zum nachlegen.

Der eine sozialistische Staat subventioniert Grundnahrungsmittel, der andere Edelmetalle.

Schönen Dank nochmals

Blöd wird es erst wenn das aufhört

Zitat von sirgey

dann warten wir mal ab, wie Dein Befinden dann so ist.
Dieser Abverkauf wird zur Qual werden.

Schwachsinn!
Wer sein Gold nicht auf Pump gekauft hat (ich meine Gold und nicht Zettelwichserei) und es als Langzeitinvestment betrachtet, den quält garnichts.

Zitat von Felix Krull

Das ist immer der unehrliche Teil der Jammerei. Es wird geheult als hätte es wirklich mal 1900 € gekostet.

Ich für meinen Teil habe fast nur noch Raritäten im Fokus.
Die sind weniger den Kursschwankungen ausgesetzt,behalten ihren Preis,
bei steigender Tendenz...es sind eben keine " nachwachsenden " Stücke,
sie machen sich rar ,und mit der Zeit, sehr rar...bis hin zu fast unauffindbar...fast
im Gegensatz zu aller Sorten Massenware.

Gruß
Golden Mask

Ich versuche das auch, allerdings nur zum Teil. Raritäten haben halt den Nachteil, dass es länger mit dem Verkauf dauern kann.

So 50% - 60% Krüger/Barren etc. sind schon nicht verkehrt

Pulver trocken halten,warten bis eins am Horizont auftaucht,
Feuer frei...verkauft wird sowieso nix.zumindest nicht kurz- oder mittelfristig...

Gruß
Golden Mask

Zitat von Felix Krull

Ich versuche das auch, allerdings nur zum Teil. Raritäten haben halt den Nachteil, dass es länger mit dem Verkauf dauern kann.

So 50% - 60% Krüger/Barren etc. sind schon nicht verkehrt

wie immer gesagt, der Mix macht es.
Meine Anlagemünzen und Sammlermünzen bleiben liegen, daher interessiert mich im Moment nicht der POG/POS.
Aber bei meinen Aktien sieht es anders aus, da interessiert mich schon der POG/POS usw..

Und so ist es........mal steigt die Sammlerware mal die Anlageware, war noch nie anders, denke ich.

Ach......und heulen muß ich auch noch.........
Mein Depot hat mal wieder in den letztem Tagen verloren.
Und heute ist auch noch der Black Friday in den USA wegen "ICH steck DEN truthan FRÜCHTE im ARS..."......
Das kann er mit seinen Dollarnoten auch machen, schmeckt dann genau so beschixxen.

Zitat von Golden Mask

Ich für meinen Teil habe fast nur noch Raritäten im Fokus.
Die sind weniger den Kursschwankungen ausgesetzt,behalten ihren Preis,

Damit machst Du garantiert nichts falsch.
Und wenn man die Augen aufhält und das nötige Fachwissen hat, springen einen die "Raritäten" auch mal zum PoG an.
Gute Quellen sind da die Goldankäufer, die eher das Gold und weniger die Prägung sehen
Nachtwächter