Gold ... Meinungen und Diskussionen

Hallo X-Market - lange nichts mehr von Dir gehört . Jetzt bitte nicht ins Schneckenhaus verkriechen. Lege weiterhin Wert auf Deine Meinung und Malings zur Situationseinschätzung. Mal daneben liegen ist kein Grund, sich zurückzuhalten. Durch gemachte Fehler wird man besser - ich kenne das auch zur Genüge ! Wir sind hier auch nicht nachtragend. Deshalb auch die Aufforderung an Walker , Hydrogenium , Gummitier und andere : Niemals etwas persönlich nehmen - mir zumindest , geht es immer um die Sache ! Auch wenn es im Schlagabtausch der Argumente manchmal zu hart rüberkommt - es ist nie bös gemeint . Macht bitte weiter ! Auf ein gutes Miteinander- Caldera

Genau die richtige Grundstimmung für einen "unerwarteten" Anstieg ... Als die 1240 und 16.40 können es schon noch werden ... Aber wenn's losgeht, gerade bei den Minen wird es so schnell gehen, das der Otto normalo nicht mehr einsteigen kann .. daher anschnallen ... Aber vll. Auch erst im Dezember . Mag schon sein ... Kommt für mich aber auch nicht drauf an

Zitat von Jamie-Dimon

Dieses Jahr kann für Gold ja wohl abgehakt werden. Wir dürften jetzt eine 4 bis 6 wöchige Korrektur sehen bis die Commercials ihre Shorts abgebaut haben.Dann auf zum neuen Tief im Dezember. Der heutige FED Entscheid hat praktisch keinen Einfluß auf die Aktienmärkte gehabt. Lediglich der Euro und die Edelmetalle wurden abgestraft.

Sorry, aber das finde ich jetzt wirklich übertrieben.

Wir sind im Moment immer noch bei 1300$
In meinem Depot hab ich praktisch keine Wertveränderung.

Und das Tief im Dezember, bin ich überzeugt....werden wir nicht mehr sehen.

Ich verstehe einfach das ganze Gejammer nicht. Dionicar möchte bei 1297 long gehn, und am Abend jammert er, weil der Goldpreis sinkt. Wo bleibt denn da die Logik?

Ich würde einfach diese Dips zum Einkaufen nutzen, ganz einfach

Euch allen viel Glück

Zitat von Jamie-Dimon

Dieses Jahr kann für Gold ja wohl abgehakt werden. Wir dürften jetzt eine 4 bis 6 wöchige Korrektur sehen bis die Commercials ihre Shorts abgebaut haben.

Das sehe ich ähnlich. Die Edelmetalle sind nun im Panikmodus und handeln nur noch die Gegenwart: steigende Zinsen, Eur/Dollar fällt aus Aufwärtstrend, Aktien steigen in den Himmel, geopolitisch alles ruhig.

Dies alles wird in Zukunft nicht eintreten oder sich sogar umkehren. Es kann aber einige Zeit vergehen bis der Markt das wieder sieht.
Deshalb habe ich mir ins Trading-Tagebuch geschrieben: Finger weg vom fallenden Messer. Ende Oktober kommt wieder die saisonal bessere Zeit.

Ich denke nicht, dass es eine größere Korrektur bei den Edelmetallen noch geben wird und sehe es wie einige andere hier auch. Dips sollten konsequent gekauft werden. Das Maximale auf der Unterseite sollte das 61,8 % Retracement sein, das ca. bei 1.260 $ liegt.

Was hat Yellen gestern denn nun wirklich gesagt?

Die Bilanz soll ab Oktober zurückgefahren werden, wenn nichts dazwischen kommt.
Die Zinserhöhung im Dezember soll kommen, wenn nichts dazwischen kommt.
Nächstes Jahr soll es weitere Zinserhöhungen geben, wenn nichts dazwischen kommt.

Dann sagte sie noch generell, dass, wenn es erforderlich sein sollte, man auch ganz schnell wieder von diesen Vorhaben abweichen könne und auch werde. (Nachtigall ick hör dir trapsen)

Sie hätte auch sagen können: Kräht der Hahn morgens auf dem Mist, ändert sich´s Wetter oder es bleibt wie es ist.

Es wird keine echte Zinswende geben. Das System verträgt sie nicht. Das kann sie natürlich nicht sagen, aber sie weiß es ganz genau. Wenn die Wirtschaft oder Aktienmärkte schwächeln werden, wenn es einen neuen (geopolitischen) Krisenherd geben wird, dann werden die Zinsen schneller wieder bei Null sein, ehe der oben besagte Hahn auf dem Mist zu krähen in der Lage sein wird.

Mein Fazit:

Danke einmal mehr an die FED für den subventionierten EM und EM-Mineneinkauf.

ich kann Jamie-Dimon nur zustimmen, bei den aktuellen COT-Daten sehe ich kein Handlungsbedarf für Long Positionen, die Spekulanten hätten die Chance auf einen Durchbruch bei > 1360 gehabt, Chance vertan, nun geht es wieder meiner Meinung nach wieder abwärts.....bis die COT-Daten wieder bullish werden

Ich will nicht ausschließen, dass der Markt wieder für kurze Zeit nach oben zuckt, aber dann...

Darum wird der Goldpreis mittelfristig nicht stark zulegen
von Sven Weisenhaus
Im Zuge steigender Aktienkurse und einer wieder deutlich gesunkenen Risikoaversion der Anleger hat der Goldpreis seine Gewinne, die er mit dem Ausbruch über die 1.300-Dollar-Marke erzielte, fast vollständig wieder abgegeben (siehe roter Bogen im Chart).
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Der Fehlausbruch, vor dem ich in der Analyse vom 31. August warnte, steht damit kurz vor der Vollendung. Wobei - eigentlich hat es schon einen Fehlausbruch gegeben. Zwar meinte ich eigentlich den Ausbruch aus der Seitwärtsrange (gelb), stattdessen hat es aber inzwischen einen Fehlausbruch aus dem Aufwärtstrendkanal (grün) gegeben. Fallen die Kurse weiter, könnte aber bald auch noch die Rückkehr in die Seitwärtsrange folgen.
Bei den bisherigen Kursverlusten könnte es sich aber auch lediglich um einen Rücksetzer auf das Ausbruchsniveau bei rund 1.300 USD handeln. Im Goldpreis steht also, genau wie im DAX (siehe gestrige Börse-Intern), eine wichtige Entscheidung bevor. Und auch hier könnte die US-Notenbank heute Abend das Zünglein an der Waage sein.
Steigende Zinsen werden den Aufwärtstrend aufhalten
Aber selbst wenn es dann noch einmal zu steigenden Goldpreisen kommt, sehe ich darin lediglich kurzfristige Spekulationen. Denn fundamental sind nachhaltig höhere Preise kaum zu rechtfertigen. Schließlich wird es früher oder später doch zu steigenden Zinsen kommen. Und Gold ist dann für Anleger, die auf der Suche nach Rendite sind, einfach nicht mehr attraktiv genug.
Kein „echtes“ Interesse an Gold
Dass Gold schon länger eher nur auf dem Papier nachgefragt wird, und nicht von physischer Nachfrage profitiert, zeigt ein Blick auf die Fakten (siehe folgende Grafik 1).
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Grafik 1: Veränderung der Nachfrage nach Gold 2015 vs. 2016
Im vergangenen Jahr stieg die Nachfrage nach Gold um 2,2 % und erreichte mit 4.308,7 Tonnen (t) ein 3-Jahres-Hoch. Dabei blieb die Nachfrage nach Barren und Münzen mit 1.029,2 t aber nur, will man es positiv ausdrücken, „stabil“. Und die Nachfrage aus dem Technologie- und dem Schmucksektor sowie die Käufe von Zentralbanken waren deutlich rückläufig. Die Nachfrage nach Schmuck markierte in 2016 sogar ein 7-Jahres-Tief.
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Grafik 2: Entwicklung der Nachfrage nach Goldschmuck
Die Notenbanknachfrage war die schwächste seit 2010 und ging mit 383,6 t um 33 % gegenüber dem Vorjahr zurück.
„Papiergold“ ist der einzige Preistreiber
Einzig die Zuflüsse in goldbesicherte ETFs (und ähnliche Produkte) stiegen und lagen mit 531,9 t in 2016 nur knapp unter dem bisherigen Jahreshöchstwert aus dem Jahr 2009.
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Grafik 3: Entwicklung der Investmentnachfrage nach Gold
Damit setzte sich insgesamt der Trend fort, den ich bereits in der Börse-Intern vom 13. Mai 2016 beschrieben habe.
Goldpreis ist stark abhängig von eher kurzfristigen Spekulationen
Im vierten Quartal 2016 war die Nachfrage nach ETFs aber wieder rückläufig. Und wie sehr der Goldpreis von diesen eher spekulativen Investments abhängig ist, zeigt ein Blick auf die Kursentwicklung. Konnte der Goldpreis bis Ende September um 25 % zulegen, gab er unter anderem wegen der Zinsanhebung der US-Notenbank im Schlussquartal einen Großteil der Gewinne wieder ab und schloss das Jahr 2016 letztlich mit einem überschaubaren Gewinn von nur 8 % ab.
[Blockierte Grafik: http://www.stockstreet.de/imag…aily/170920-Gold-2016.png]
Das Angebot übersteigt die Nachfrage
Das Goldangebot stieg in 2016 übrigens um 5 % auf 4.570,8 t. Dieser Anstieg ist insbesondere darauf zurückzuführen, dass 17 % mehr Gold recycelt wurde.
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Grafik 4: Entwicklung Gold-Angebot
Es ist also keineswegs so, dass Gold verbraucht wird und damit vom Markt verschwindet. Und das ist ein gravierender Unterschied zu anderen Rohstoffen wie zum Beispiel Öl. Das Goldangebot steigt daher mit jeder Unze, die aus dem Boden geholt wird. Und so hatten wir es in 2016 wieder mit einem Überangebot zu tun.
Mit steigendem Preis steigt das Angebot
Man sollte sich daher die Frage stellen, woher bei Gold langfristig steigende Preise kommen sollen, die über dem Inflationsausgleich liegen. Zumal die Bereitschaft, Gold wieder in den Markt zu geben, mit steigenden Preisen zunehmen dürfte. Steigen die Preise, steigt also das Angebot.
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Grafik 5: steigende Preise führen zu steigendem Goldrecycling
Das gleiche gilt natürlich für die Minenförderung, die umso profitabler wird, je höher der Goldpreis steigt. Passend dazu sagte Moodys im November 2016 voraus, dass der höhere durchschnittliche Goldpreis des Jahres 2016 einen Anstieg der Investitionsausgaben in 2017 anregen wird.
Und dass selbst die Minenbetreiber keine höheren Preise erwarten, zeigt das Hedging, welches sich in 2016 fast verdoppelt hat. Die Minenbetreiber haben sich also die höheren Preise gesichert und sich damit gegen fallende Preise abgesichert.
Fazit
Was aus den heutigen Zahlen des Gesamtjahres 2016 sehr gut hervorgeht, ist, dass die Entwicklung des Goldpreises vom physischen Markt eher belastet wird. Getrieben wird der Goldpreis lediglich von kurzfristigen Spekulationen. Doch diese werden von steigenden Zinsen immer wieder zurückgedrängt. Das war bei bisherigen Zinsanhebungen insbesondere durch die US-Notenbank so (siehe 4. Quartal 2016), und das wird wohl auch bei zukünftigen so sein.
Und daher bleibe ich bei meinen Aussagen aus den vorangegangenen Gold-Analysen: Als kurzfristiger Trader oder aus Sicherheitsaspekten in einem langfristigen Depot kann man Gold natürlich nutzen. Mittelfristig erwarte ich aber keine steigenden Kurse, sondern eher eine Seitwärtsbewegung innerhalb einer Range von ca. 1.050 bis 1.400 USD. Euro-Anleger haben dabei aktuell noch die besten Chancen auf Rendite.

Ich wünsche Ihnen viel Erfolg bei Ihrer Geldanlage
Ihr
Sven Weisenhaus

wenn wir tatsächlich eine parität USD : EUR sehen sollten weis ich eigentlich nicht richtig
warum das eine katastrophe für gold sein soll
muss ja nicht bedeuten das der POG hier im gleichschritt abtaucht

wenn wir den POG auf EUR basis sehen ist es sogar ein segen, dann steigt er sogar im kurs
oder mache ich einen denkfehler ?

Zitat von museo del oro

wenn wir tatsächlich eine parität USD : EUR sehen sollten weis ich eigentlich nicht richtig
warum das eine katastrophe für gold sein soll
muss ja nicht bedeuten das der POG hier im gleichschritt abtaucht

wenn wir den POG auf EUR basis sehen ist es sogar ein segen, dann steigt er sogar im kurs
oder mache ich einen denkfehler ?

kommt halt immer darauf an, was mehr steigt oder fällt

Zitat von Berrak

Darum wird der Goldpreis mittelfristig nicht stark zulegen...

Steigende Zinsen werden den Aufwärtstrend aufhalten
Aber selbst wenn es dann noch einmal zu steigenden Goldpreisen kommt, sehe ich darin lediglich kurzfristige Spekulationen. Denn fundamental sind nachhaltig höhere Preise kaum zu rechtfertigen. Schließlich wird es früher oder später doch zu steigenden Zinsen kommen. Und Gold ist dann für Anleger, die auf der Suche nach Rendite sind, einfach nicht mehr attraktiv genug.

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Also: alles wird gut. Mehr brauch' ich nicht lesen.... Ein Milchbubi.

Ein gefährlicher Realitätsverdreher oder ein dümmlicher Weiß-nicht-besser ! Caldera

Hallo,

dann kann ich mich auch unbeliebt machen.
Ich denke, wenn wir so einen Kleinen bzw. Großen Crash kriegen, und der wird kommen, wird EM alleine deswegen nicht steigen können weil kaum jemand Geld hat, dann welches zu kaufen.

Die ganzen Anleihebesitzer können schon mal in die Sauna zum anschwitzen, es wird hot
den Aktienjunkies rate ich zu psychotropen Substanzen, da kann man sich die Verluste Bluna reden und auch
die EM Freaks müssen mit sinkenden Preisen wohl rechnen
Bargeldjungs könnten eine Zeit lang lächelnd durch die Gegend laufen.

EM Besitzer kommen aus der Nummer halbwegs Gut raus. ES könnte einige Zeit leicht sinkendes Niveau vor uns sein.
Wir sind vor Totalverlusten jedoch am Besten geschützt.

Just my two pence

WBT

...aach übrigens, sollte nu der ein oder annere Immobilienfutzi meinen ihn jucke das nicht, viel Spaß mit der Zukunft. Nur das bezahlte und eigen genutzte war eine gute Investition. Wer in heutigen Zeit darauf baut, gehört in Sicherungsverwahrung.

Zitat von Weizenbiertrinker

Ich denke, wenn wir so einen Kleinen bzw. Großen Crash kriegen, und der wird kommen, wird EM alleine deswegen nicht steigen können weil kaum jemand Geld hat, dann welches zu kaufen.

Du hast es auch noch nicht richtig verstanden.
Gold ist Geld, das muss ich nicht verkaufen. Das kauft und zwar alles.

Nu ja,

mach Dich mal auf den Weg zum Bauern deines Vertrauens mit einer Oz Gold oder Silber für nen Sack Kartoffeln.
Ich wünsche viel Spaß bei den Verhandlungen des "Wertausgleiches"

Auch wir EM Besitzer sind grundsätzlich auf die Tauschbarkeit unserer Metalle angewiesen.

WBT