Wie geht es mit dem DAX weiter?

1. offizieller Beitrag

    Da es über den DAX hier bisher keinen Thread gibt, oder es gab mal einen der nicht mehr zu finden ist, dachte ich mir, man könnte einen neuen starten.
    In Zukunft dürfte es sicher noch sehr interessante Wendungen beim DAX geben, und gewiss auch Handelsmöglichkeiten die besser wären als Engagements bei den Edelmetallen (siehe die Jahre 2012 und 2013).


    Im Moment fühle ich mich mit meiner Einschätzung, die ich vor einigen Wochen hatte bzgl. einem Tief in der 6. Woche, obenauf.
    Drum wage ich mal die Einschätzung, dass sich der DAX auf aktuellem Niveau stabilisiert, aber sich bis zum März noch nicht wirklich zu einem neuen Anstieg aufraffen kann. Neue Hochs im April/Mai.
    Später im Laufe des Jahres müßte es aber einen deutlichen Rückgang geben. Aber bis dahin ist noch Zeit.


    [Blockierte Grafik: http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/daxkroppedglvdmb8fro.png]

    Stimmt es eigentlich, dass, wenn man sein Hirn noch zum eigenständigen Denken benutzt, man dann automatisch ein Nazi ist ???
    Frage an die Bundespolitiker: "Habt ihr eigentlich eine Ahnung wie irre ihr seid?"

    Dieser Herr Bogen meint ja folgendes (sinngemäß):
    Es besteht die Möglichkeit, dass der DAX in den nächsten zwei zyklischen Wellen steil hinunterfällt, und am Ende der übernächsten Welle erst einen Boden findet. Anschließend erwartet er den Beginn eines weiteren, etwa 4 Jahre langen Konjunkturzyklus, der ein letzter im laufenden Kondratieffzyklus sein müsste. Dann dürfte der DAX auf einen kaum für möglich gehaltenen Tiefpunkt hinunterfallen.
    Also übersetzt meint er, dass der DAX irgendwann im nächsten Quartal einen Boden findet. Und dann geht es vier Jahre lang wohl erst rauf (im Konjunkturzyklus) und dann auf ein Tief runter.


    Ist ja so ähnlich wie ich es vermute, aber ich habe eher die Vorstellung dass es erst gegen Herbst ein größeres Tief gibt (8500-8800).
    Und der anschließende Aufwärtstrend kann bis 11200-11500 gehen (in 2015/16). Das kann man anhand der bisherigen Gewinne in den Aufwärtstrends erwarten. :rolleyes:

    Stimmt es eigentlich, dass, wenn man sein Hirn noch zum eigenständigen Denken benutzt, man dann automatisch ein Nazi ist ???
    Frage an die Bundespolitiker: "Habt ihr eigentlich eine Ahnung wie irre ihr seid?"

    DAX - oder besser gesagt auch andere Indices können sich innerhalb von nur paar Tagen halbieren (!).
    Es fehlt nur ein Black Swan


    Vergleichbar mit 1987
    http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Montag




    Wiki-Text modifiziert:

    Die 10 000 fallen so schnell nicht mehr. Sind alle zu nervös dafür.. ging schon zulang hoch und die Schwellenländer tauchen schon...


    Zitat

    Drum wage ich mal die Einschätzung, dass sich der DAX auf aktuellem Niveau stabilisiert, aber sich bis zum März noch nicht wirklich zu einem neuen Anstieg aufraffen kann. Neue Hochs im April/Mai.


    Mehr Tapering = Steigende Zinsen. - Wirtschaft geht nach unten. Aktien gehen nach unten, und bei nem "Black Swan" auch wieder sehr schnell. Die Aktien sind in den letzten 2-3 Jahren ohne irgendeine realwirtschaftliche Grundlage gestiegen und das alles andere als wenig. Gibt nen Haufen Korrekturpotential, denn mehr als die Dividende sind se nicht wert. 6500 und drunter im Verlauf des Jahres ist nicht unrealistisch.

    Ich tippe am Freitag geht es weiter runter, der große Arbeitsmarktbericht der USA
    dürfte schlecht ausfallen...
    und das so etwas wie in der Vergangenheit gerade gut für die Märkte war, weil es nur um die dann
    gesicherte weitere Liquiditätsschwemme der FED ging ist m. M. nicht mehr so sicher.

    Beiträge sind persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    Einmal editiert, zuletzt von goldie08 ()

    wenn die Mehrzahl pessimistisch ist sollte es eigentlich wieder hochgehen


    am Besten haelt man sich aus dem Lotteriespiel raus, ist doch reine Zeit- und in den allermeisten Faellen auch Geldverschwendung

    Man muss kein Lotteriespiel drauß machen, allerdings muss man sich das leisten können.
    Zu den derzeitigen Kursen ein Depot zu eröffnen ist imho ein miserabler Zeitpunkt.


    Selbst 08/15 Aktien sind schon wieder überkauft von BlueChips ganz zu schweigen.
    z.B. die Aktie von MAN im Moment, die hat aktuelle mit 80-75€ wieder ein Kursniveau von ca 2007 erreicht, und verglichen mit damals laufen die Geschäfte bei MAN absolut beschissen die verkaufen fast nur Ersatzteile und sind alle furzlang in Kurzarbeit. Es läuft kaum besser als in den schlimmen "Krisenjahren" 2008-2009 wo es Kurse unter 30€ gab. - Wird MAN in 5 oder 10 Jahren Pleite machen? Unwahrscheinlich... wird MAN auch mal wieder mehr LKW verkaufen als jetzt? z.B. weil die alten schlicht auseinanderfallen und wegen neuer Abgasnormen etc? Mit ziemlicher Sicherheit - es sei denn man glaubt an MadMax-Szenarien oder so...
    aber warum sollte man jetzt Aktien von denen für irgendwelche Fantasiepreise kaufen? Der Kurs hat mit der realen Entwicklung nichts zu tun, und das gilt für die meisten Werte im Moment.
    Es gibt keine "Erholung"... alles redet zwar nur noch von "Nachhaltigkeit" aber d.h. im Moment nur "Nachhaltig scheisse", das ist alles in der Realwirtschaft nur noch ein dahingedümpel und es gibt keinerlei Aussicht das sich kurz oder mittelfristig irgendetwas daran ändern wird. Nicht ohne massivste Veränderungen.




    Unter ner Fünfstelligen Summe lohnen Einzelinvestments bei Aktien nicht, und pro Aktie das sich rentiert muss man schon ca 2-3 Riesen reinstecken.... und mehr wie 5-8, leute die ein neues hobby brauchen 10-12 Einzelwerte hat eh keinen Sinn, "Risikodiversifikation" auch nicht, man minimiert keine Risiken wenn etwas unüberschaubar ist und die Gefahr der Verzettelung steigt. Anlagezeitraum pro Wert dann auch konsequent 5-10 Jahre, und wenn ein Faules Ei dabei ist auch mal den Verlust tragen und konsequent raus solang es noch geht anstatt sich dran zu klammern das damit mal irgendwo nochmal was neues passiert.


    So und wer hat 5-stellige Summen die er investieren kann? Die wenigsten...
    Für die Kleinanleger gibts wieder 0815 Aktienfonds oder gar ETFs schön gepuscht, jetzt wo die Schafe aufgewacht sind weil es mal 2 Jahre gut lief.... Dieses Zeug funktioniert aber nur in dauerhaft steigenden Märkten, gehts nach unten verliert das schneller als alles andere... ETFs sind sowieso banane, bei nem klassischen Aktienfond haste nen doofen Fondmanager und die ganze Aufschläge als Renditekiller aber denen gehören wenigstens häufiger die Aktien die sie kaufen, bei den ETFs kaufste Anteil an nem Portfolio wo oft keine Aktien drin sind sondern das besteht aus Swapgeschäften und die Aktien sind noch alle an und von sonstwen verliehen. Da muss nur ein Teilnehmer mal Ausfallen und schon kannste das ganze Ding wegwerfen.
    Die Zettelwichser wollen mit ihrem Bullshit Geld am dummen Anleger verdienen, und je mehr Zettelwichser zwischen einem und dem Wert sich die Hände waschen umso mehr bedienen die sich und man selber hat nur das Risiko.


    Wer Aktien kaufen will der sollte die jetzige Zeit zum beobachten nutzen, schauen das genug Kapital zur Verfügung steht und dann kaufen wenn das Zeug keine Sau haben will. So schau ich das...


    Also mal sehen, ich hatte meinen ganzen Papierscheiss vor 10 Jahren konsequent verkauft und bin mit Edelmetallen auf "Nummer sicher" gegangen... wollte damals auch keine Sau haben, und ist jetzt noch weniger ein Fehler als 2004 oder 2005 wo von "Finanzkrise" keiner etwas wissen wollte und die ganzen Raketenwissenschaftler in den Banken und andere völlig bedenkenlos "Schrott" gekauft haben.

    • Offizieller Beitrag

    @ Anzugpunk; vielleicht off topic - die MAN "Aktie" ist m.E. ein ungünstiges Beispiel (Stichwort Garantiedividende w/Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag): http://www.wsj.de/article/SB10…04578376400036559158.html


    Würde diese Aktie eher mit einer VW Nachranganleihe vergleichen wollen.


    Bei den Etf's gibt auch Unterschiede, die geswappten (i.d.R. zu 90-110% liquide besichert) und die voll replizierten. Dort werden dann auch Aktien gekauft ;) ; WP.-Leihe betreiben diese aber, analog einiger Fonds, (bisweilen) auch.


    Selbst glaube ich das eine Streuung über diverse Anlageklassen sinnvoll ist. Da spricht wenig gegen einen Sparplan in Aktien. Man darf nur den Verkauf an markanten Marken nicht vergessen. Davon unberührt läuft der Sparplan dann halt weiter bis zum nächsten hoch.

    Passt zwar hier - DAX - nicht rein..
    aber facebook hat sich seit dem Tief bei ca. 17$ verdreifacht .. :huh:
    die haben die Sache mit der mobilen Werbung hinbekommen..
    hätte man sich mal mit beschäftigen können..
    Ich weis ist keine Aktie, wo reale Werte dahinter stehen... sorry.. :|

    Zitat von Anzugpunk

    Zu den derzeitigen Kursen ein Depot zu eröffnen ist imho ein miserabler Zeitpunkt.

    Das ist richtig, dafür war der jetzige Einbruch definitiv nicht groß genug. Aber auch nach einem Einbruch, kann man nicht sich nie sicher sein, einen guten Zeitpunkt erwischt zu haben. Ich habe mir im September 2008 ein Depot zugelegt, nachdem der DAX bereits neun Monate und mehr als 2.000 Punkte gefallen war. Und dann einfach angefangen, Blue Chips zu kaufen. Meine erste Position: Coca-Cola! Das geht immer und gibt's auch noch in hundert Jahren, außerdem zahlen die ein vierteljährliche Dividende, so dachte ich damals. Meine zweite Position war Novo Nordisk, um nicht nur an jeder verkauften Cola zu verdienen, sondern auch noch am anschließenden Diabetes. Und so kaufte ich weiter munter ein (Colgate-Palmolive war auch so eine Perle) und die Indizes fielen noch vier Monate lang, der DAX um weitere, schmerzhafte 2.000 Punkte. Kein gelungener Einstieg.
    Da ich das Geld aber nicht wirklich brauchte und ja immerhin noch Dividenden reinkamen, habe ich aber alles stur behalten, allen Weltuntergangspropheten zum Trotz! Nun ja, Oktober 2009 waren alle Positionen im Plus! Bis zum Fukushima-Einbruch, den hab ich dann aber auch noch ausgesessen. Heute sind alle meine Einzeltitel Altbestände, also abgeltungssteuerfrei.


    Zitat von Anzugpunk

    Für die Kleinanleger gibts wieder 0815 Aktienfonds oder gar ETFs schön gepuscht, jetzt wo die Schafe aufgewacht sind weil es mal 2 Jahre gut lief.... Dieses Zeug funktioniert aber nur in dauerhaft steigenden Märkten, gehts nach unten verliert das schneller als alles andere... ETFs sind sowieso banane, bei nem klassischen Aktienfond haste nen doofen Fondmanager und die ganze Aufschläge als Renditekiller aber denen gehören wenigstens häufiger die Aktien die sie kaufen, bei den ETFs kaufste Anteil an nem Portfolio wo oft keine Aktien drin sind sondern das besteht aus Swapgeschäften und die Aktien sind noch alle an und von sonstwen verliehen. Da muss nur ein Teilnehmer mal Ausfallen und schon kannste das ganze Ding wegwerfen.

    Sehe ich völlig anders! ETFs schlagen die allermeisten aktiv gemanagten Fonds um Längen, sowohl in der Performance, als auch bei den Kosten. Und, wie Twinson schon sagte, sind swap-basierte nicht unbedingt die Regel, wer Qualität möchte (und das wollen ja die meisten), kauft voll replizierende. Wobei auch diese meist nur die Indexschwergewichte kaufen. Das reicht aber auch, um einen Index nachzubilden und ist Diversifizierung genug. Ich hab die letzten Jahre nur noch in den iShares SMI investiert, der bildet mit 11 aus 20 Titeln den SMI ab, legte von Jahr zu Jahr zu und schüttet auch noch eine Dividende aus!


    Zitat von Anzugpunk

    Wer Aktien kaufen will der sollte die jetzige Zeit zum beobachten nutzen, schauen das genug Kapital zur Verfügung steht und dann kaufen wenn das Zeug keine Sau haben will. So schau ich das...

    Ob wir nochmal erleben, dass "keine Sau das Zeug haben will"? Ich weiß es nicht, aber ein DAX-ETF bei unter 8.000 Punkten ist langfristig sicher ein guter Kauf!

    Dass der DAX heute die kurzfristige steile Widerstandslinie "knapp" geknackt hat, war erst mal folgerichtig.


    Interessant dürfte die 10. Woche werden. In den letzten Jahren gab es um diese Woche herum meistens einen Einbruch.
    Es kann gut passen dass der DAX sich jetzt erst mal erholt, vielleicht so bis auf 9350 und dann nochmals runtergeht. Meistens erfolgt eine stärkere Korrektur in zwei Abschnitten - könnte also passen.

    Stimmt es eigentlich, dass, wenn man sein Hirn noch zum eigenständigen Denken benutzt, man dann automatisch ein Nazi ist ???
    Frage an die Bundespolitiker: "Habt ihr eigentlich eine Ahnung wie irre ihr seid?"

    2 Mal editiert, zuletzt von thobaffin ()

    Da der Dax ohne US-Aktien nirgens hingehen wird, hier mal einen Chart des Indexes, der den Trend des DAX bestimmen wird. Ich hoffe es sei erlaubt...
    Aktuell am 1. Widerstand, gleichzeitig 9 MA. Vielleicht geht es schon hier wieder runter, aber ich vermute, dass nach einem kurzen Geknorze hier noch die Widerstandszone gegen 1810 noch drinliegen könnte. Dort gute Chancen, dass der Bulle ausgeritten hat. Bei einem Überwinden dieser Zone, was ich aktuell nicht glaube, dann gelegentlich neue Highs, bevor dann die nächste, diesmal richtige Welle runter kommt...


    Der Dax dreht irgendwo zwischen 9370 und 9550. Schafft er es darüber, wären die Bullen noch für ein paar weitere Wochen am Steuer

    ... ist kein Beinbruch. Was aber dann???


    Hoere ich heute, dass da wer eine LKW Ladung Dax Futures ausgekippt hat, was mal eben einen Ruecksetzer von ueber 200 Punkten im Future gebracht hat, will ich nicht wissen, was passiert, wenn da mal die von allen grossen Playern gezogenen Linien GLEICHZEITIG gerissen werden! Der Computergesteuerte Handel macht es eben moeglich, keiner will der letzte sein, es geht um Nanosekunden!!! Wir koennen uns auf die verruecktesten Bewegungen einstellen, manche werden binnen Sekunden arm, andere reich, das Tempo in dem Casino wird rasant zunehmen, bis zu dem Tag, an dem diese Billionenzockerei uns um die Ohren fliegt!


    Da wir im richtigen Forum sind, denke ich, sind die meisten so schlau und haben im wesentlichen physisches Material und spielen mit dem Taschengeld ein bischen im Casino der Giganten, man sollte sich aber bewusst sein, dass man heute alles Wissen ueber die Unternehmen und Fundamentaldaten nicht mehr braucht, sondern lediglich erkennen muss, WAS wird gerade von den Grossen gespielt!!! ZOCKEN eben!!!

    ...weder beim DAX noch beim 'Haupt-Signalgeber' . Solange die Bilanzen nicht schrumpfen, sprich solange von den ZB's weiter inflationiert wird, sehe ich als 'Maximum Pain' ein Test der alten Hochs...und dann schauen wir mal...


    [Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild44ckkq.gif]

    Übrigens: Die Parole Alles gegen Deutschland! ist straffrei.


    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

    Zitat von Graf Zahl


    Aber, warum sollten Aktien denn nicht "wertvoll" sein :hae: Die meisten sind im Moment schlicht und einfach fair bewertet, also das wert, was sie gerade kosten.

    Blödsinn! :pinch: Der Wert einer Aktie ergibt sich auschließlich aus der erzielbaren Rendite und die ist bei den meisten Aktien voll für den Anus.
    Eure ganze Schönrechnerei durch die Kursreiterei ist nur was Wert wenn ihr aus der Nummer raus seid wenns klingelt.
    Ansonsten seit ihr im Arsch und zwar mit Schmackes.

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

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