Russland - Der Bär wehrt sich

Zitat von Ringo

Nach paar Wochen wurden die Russen von Kiev zurückgedrängt.

Blödsinn!

Meiner Meinung war es eine Ausrede Putins. Man hatte Good Will Rückzug, als Zeichen - im Glaube, dass Ukraine dann den Frieden wählt.

NEIN! Russland mit seiner Stärke von 150.000 Mann, die in UKR eingedrungen war, hätten niemals die UKR übernehmen können. Es war nur Druckaufbau - z.B. hätte Selenskij fliehen können, dann wäre alles wie ein Pyramidensystem zusammengebrochen. Ist aber nicht passiert und dieser Bluff ist komplett gescheitert. Es folgte, was folgen musste - ein geordneter Rückzug - teilw. aber auch ein chaotischer Rückzug, wobei Panzer und Waffen liegen gelassen wurden.

Es war bisher der größte Fehler Russlands das zu tun (k.A. wer sich den Quatsch ausgedacht hatte).

Man erinnere sich nur ab Fake Butscha.

Ein einziger Punkt, der dafür spricht ist, dass der Westen evtl. nicht wusste, wo RU Prioritäten setzen wird. Und aktuell wissen wir - eine Landverbindung bis Krim. Das war aber auch offensichtlich - wegen Donezk und Luhansk.

Bis heute wird überall behauptet, dass RU glaubte in 3 Tagen UKR erobern zu können.

Jedoch kam diese Aussage nicht aus RU selbst - sondern von der Westpresse.

Jetzt wird gerne darauf herumgeritten, wie schwach RU nun ist.

Aus 3 Tagen werden 3 Jahre - oder irgendwann 30 Jahre (der Westen will ja besonders lange unterstützen).

Was die "Spezialoperation" angeht kann ich mich nicht erinnern, dass Putin irgendeinen Zeitrahmen öffentlich gemacht hat.
Das mit dem "man ging von wenigen Tagen aus" kam m.W. ausschließlich von westlicher Seite.

Weil hier im Westen die Leute und vor allem auch die Medienheinis nicht den leisesten Schimmer hatten, wie weit die Vorbereitungen der US-geführten Ukros seit dem Minsker Abkommen wirklich waren und weil von der wahren Größe der ukrainischen Armee (zweitgrößte Europas) und der flächenmäßigen der Ukraine hier kaum jemand eine Ahnung bzw. Vorstellung hatte.

Wobei es gut sein kann das Putin wirklich etwas unterschätzt hat, und das war wie weit der Westen gehen würde.
Ansonsten denke ich das jedem militärischen Planer klar war das es nicht nach 3 Tagen getan war.

Kann gut sein das Plan A die Vertreibung der UKro-Regierung in den ersten Tagen war, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es keinen Plan B gab.
Ein Problem von Anfang an dürfte Korruption, bis hin zu offenem Verrat im russischen Generalstab gewesen sein.

Zitat von blackpearl

Wobei es gut sein kann das Putin wirklich etwas unterschätzt hat, und das war wie weit der Westen gehen würde.

Ich bezweifle, dass Putin da irgendwas unterschätzt hat - er wollte bis zum Schluß nicht in den Krieg hineingehen, weil er wusste, dass das eine sehr große Geschichte wird.

Wer sein Video vom 20.02.2022 & 22.02.2022 gesehen hat, der weiß wie er schweren Herzens aufgeatmet hatte. Das ist ihm gar nicht leicht gefallen.

Aktuell habe ich den Eindruck, dass es ihm "egal" ist, was der Westen da treibt.

Weil es ehe Richtung "ENDE" geht. Und mit Ende meine ich das Ende von allem.

Ehrlich gesagt, ich kann diese (für mich) abstrusen Weltuntergang Befürchtungen nicht teilen.

Die jeweils drohende eigene atomare Vernichtung, ist nach wie vor die absolute Abschreckung für Nato und Russland.

Der Westen wird daher auch nicht riskieren, die Integrität Russlands stark zu gefährden.

Was eine weitere konventionelle Eskakation betrifft, glaube ich weder an einen Angriffskrieg von Russland auf Nato Staaten, noch einen Angriff von Nato vs Russland. Dazu wäre die Nato militärisch gar nicht in der Lage, zumal ihre Bestände an Munition u. Equipment stark dezimiert ist.

Russland hat gar kein Ambitionen irgend welche westlichen Länder zu erobern.

Sie haben Alles was sie für ihr Land brauchen, um sich friedlich weiter zu entwickeln.

Zitat von juergen1228

Sie haben Alles was sie für ihr Land brauchen, um sich friedlich weiter zu entwickeln.

und doch haben wir Krieg

Zitat von KROESUS

und warum schaffen es die Russen nicht Selenski auszuschalten?

Verstehe ich auch nicht. Vielleicht hat Putin einen Fetisch für Koksratten? Prigoschin haben sie ja auch geschafft auszulöschen. Und der war nicht mal gegen Russland.

Langsam kommt es mir so vor:

Der Westen schaut eher nicht zu viel waffen zu liefern um eine Eskalation zu VERMEIDEN. Hier sagen viele der Westen ist Blank und die Nato kann gar nix, lauter Dummköpfe etc, Morgen wäre das Baltikum Platt etc. Das Problem sehe ich langsam, dass die Russen es einfach nicht hinkriegen obwohl der Westen bisschen liefern muss um das Wertesystem am laufen zu halten. Die wären wahrscheinlich selber Froh, dass sie den neuen Freund nicht kalt duschen lassen aber froh sind, wenns votbei ist. "Freunde lässt man nicht allein", "Wir unterstützen so lange wie möglich" "Demokratie und freiheit schützen" etc. Die liefern ja nicht viel. So Alibi Zeug und Waffen um ein Zeichen zu setzen. Die Nato ist gar nicht Recht dabei " Die Paar Leopard und Himars sind eigentlich ein Witz an Lieferungen!, die können nicht mal eine Munition Lieferung hinbekommen phne Monate zu streiten/diskutieren und hier wird von Plan der Nato gesprochen. Da lacht man doch!... Die Nato baut sich lieber selber auf und Russland könnte endlich mal die Sache beenden, dann wären die Nato Staaten aud

s dem schneider und können behaupten ALEES getan zu haben um zu helfen, dass die Ukrainer sich verteidigen können. Das ist das Problem des Westens, sie müssen ja dort Unterstützen wegen dem "Wertesystem" und möchten gar keine Eskalation aber der Russ beendet es nicht.

So kommt mir das vor, er schafft es einfach nicht!

Die Ukrainer haben gar keine Luftwaffe mehr und die Russen rennen seit 1000 Tagen an

.. mit 10-facher Artillerie Überlegenheit.

Putin, beende es... los los..

Der Westen wartet darauf. Der will raus aus dem Hilfspaket. "Erobere aber flott jetzt"

Der Westen liefert fast gar nichts und es wäre an der Zeit, dass Putin die Ukrainer einnimmt oder es bleiben lässt und seinem Volk irgendwas als Sieg verkauft. sorry, dass ist sich ein Schmarrn langsam an Gefallenen. Der Westen liefert fast Null und da kommt nix bei raus. Verrückt!

€in BeSatzerLand wird immer €in besetztes Land bleiben,

nur die BeSatzer ändern ihre Fahne,

wie die Fahne der DeutschenBeSatzung auf deutschen Boden.

Deutschland hat keine VerFügungsMacht über Deutschland,

der Deutsche Sklave hat zu arbeiten und Steuern zu zahlen

und die werden immer höher um die BeSatzer und ihre ZuHälter

zu bereichern

BeSatzerKnechtRepublickDeutschland

lege mal ein GesetzesBuch auf eine LangArmWaage,

die SteuerZwangsAbGabeGesetze gegen deine PosiTivGesetze

und staune, wo die BlindJustitzJa den Knicke macht

oder lege zwei SteuerBrote gegenüber auf die selbige und staune

wie viele bei dir abbeissen von dein LaibBrot,

kein Wunder das JesUS so abgeranzt unterernährt da her kam,

und durch sein €igenGeWicht über Wasser schwebte , wo gegen Mosen

auf den Grund seine GebotsTafeln den Grund des Meeres durchschritt

samt GoldenesKalb

Gruss

alibaba

PS: am €nde ist Deutschland wieder das Tal der Tränen, wenn an AbGaben geht, die AktionSorgenKind greift auch schon wieder in dein BriefKasten,

nach dein Geld, wie viele andere GlücksHasen, dir nur gutes tun

und du immer weniger Geld am 20 des Monats April besitzt, alles andere

sind ab da schon Steuern und sonstige ZwangsBeLegungen zu deinen

UN Gunsten "Jedem das seine"

Zitat von Deflationator

und doch haben wir Krieg

Und warum?

NATO OST ERWEITERUNG BIS AN DIE GRENZEN RUSSLANDS UND

BEDROHUNG DER TERRITORIALEN INTEGRITÄT.

KENEDY HATTE DAMALS MIT ATOMKRIEG GEDROHT FALLS DIE SOWJETUNION IN KUBA ATOMWAFFEN STATIONIEREN SOLLTEN UND KUBA GRENZT NICHT AN DEN USA.

Zitat von juergen1228

Und warum?

NATO OST ERWEITERUNG BIS AN DIE GRENZEN RUSSLANDS UND

BEDROHUNG DER TERRITORIALEN INTEGRITÄT.

KENEDY HATTE DAMALS MIT ATOMKRIEG GEDROHT FALLS DIE SOWJETUNION IN KUBA ATOMWAFFEN STATIONIEREN SOLLTEN UND KUBA GRENZT NICHT AN DER USA.

An der Grenze zu Russland sind aber Nachweislich keine Atomrakten stationiert worden bis heute. Die Ukraine hat sowieso keine. verstehe nicht was du willst.

Was damals mit Atomwaffenarsenal mit Nato ausgearbeitet wurde in Verträgen mit Russland wurde einwandfrei eingehalten von der Nato!.

Sorry, dass ist Fakt.

Zitat von hammwolln

Russland wurde wieder verarscht, Kiew wäre nach paar Wochen gefallen.

Russland wurde nicht zurückgedrängt, man hat sich zurückgezogen als gutes Zeichen für Friedensverhandlungen, die dann, wie bekannt der Wixxer Johnson, torpediert hat.

...

Bleibt mal bitte bei der Realität.

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Man hat sich als gutes Zeichen zurückgezogen? Also bitte, bleib mal bei der Realität. Ich erinnere mich an verzweifelte Kämpfe um Krasny Liman im Herbst '22 (während des Rückzugs als gutes Zeichen) und an regelrecht fliehende Russen, um einer Einkesselung bei Isjum zu entgehen, was auch nur knapp gelungen ist. Beide Städte sind zwei Jahre später immer noch ukrainisch besetzt. Das ganze war schlampig vorbereitet. Ziel war der Fall Kiews in kurzer Zeit. Als das nicht klappte, hatten die Russen ein Problem und keinen Plan B.

Trotz aller Rückschläge, es läuft zzt. immerhin etwas besser als damals. Hätte man nur in Kursk nicht gepennt und würde man mit einer Zwille ab und zu ein paar Luftmofas runterholen, bevor die zig Munitionsdepots und Treibstofflager zerstören...

Zitat von KROESUS

(...)

und warum schaffen es die Russen nicht Selenski auszuschalten?

(...)

Warum sollten sie?

Er macht doch einen guten Job bei der Dezimierung der Anti-Rus-Waffln.

Fakt ist, die Nato schleichts sich an die Maus ran wie ein Katze

um die Milch und drängt andere FreieLänder in die selbige rein

mit welche hinterlöchrige Tricks auch immer, iss einfach so,

seit der RussiaBeSatzung aus der DDR, ist der Krebs des Krieges

gewuchert ohne Grenzen und hat durch welchen getarnte GeHHeimDienst

nur UN Ruhen und Kriege unter FalscheFlagge geschaffen ,

siehe Afghanistan wo das afghamische Volk den USA Deutschland

BeSatzer aus dem Land vertrieben, das schafft nur ein Volk die das selbe

Ziel haben, wie die Freiheit und Freunde

Und die Deutschen konten schnelle fliehen, als wie ihre OrtsVerRäter

sich an ihnen klammern konnten, wie im NationalSozialismus

liesen die VerBündetten ihre VerRäter zurück zum Haren schneiden

durch die VolksBeFreiher ihre Schwestern und als die BarBaren in

Deutschland eingefallen, wie Heute die GruppenVerGewaltigungen

durch FremdeMistHacken die Opfer sind an ihre GeBurtsJahre

zu erkennen, oder am PigMente und was haben sich deutsche

sauber Mädchen Kinder Frauen und Omas mit Scheisse eingerieben

und die BarBaren vergewaltigten sie alle

die ach so AnStändigenBeFreierHorden

Heute kommen wieder 100TausendeHorden die dem

Deutschen Volk grosses Leid bringen und die Regierung lässt

sie gewähren diese Taten und erlaubt das sie Messer tragen dürfen

so eine Regierung gehört wo anders hin, aber nicht an die Spitze

eines Landes

Gruss

alibaba

ab 08.Oktober 5.45Uhr wird Rakete um Rakete zurück vergolten

bereite dich vor , für den KanzlerBunker ... der dir versargt wird

du sollst das MenschlicheSchutzSchild sein, für deine

durch Dich gewählte Regierung

KleinDarSteller verrecke, du RegierungsKanonenFutterAbStechVerGewaltigungsOpfer ,

für dich werden sie keine WeissenRosen bei heucheln, da reicht

die DornenKrone nach HeckenSchnitt

Gruss

alibaba

Zum Thema Rückzug der Russen aus dem Norden der Ukraine:

Es ist nicht plausibel, dass es den Ukrainern gelungen sein soll, die Russen aus dem Norden komplett zu vertreiben. Im Süden - hier sind die Nachschubwege der Russen länger als im Norden - wurden sie nicht wirkungsvoll vertrieben. Im Gegenteil, die Russen haben dann weitere Gebiete erobert, eben um eine Landverbindung zur Krim aufzubauen.

Zum Thema Lieferung von NATO Langstreckenraketen an die Ukraine:

Vor über einem Jahr hatte ich zu den Waffenlieferungen an die Ukraine mit schwarzem Humor rumgeflaxt. "Die Ukrainer sollten von den Amis ein paar Atomraketen leasen. Im Dutzend sind die vielleicht sogar billiger. Die Raketen könnten dann in die Ukraine gebracht werden; 100 Meter hinter der Grenze reicht aus. Und dann Feuer frei."

Was damals absurd war haben wir heute fast schon. Es sind nur keine Atomraketen, sondern konventionelle. Sollten die Langstreckenwaffen beliebig eingesetzt werden, dann wird die Ukraine nur als Ort für das Abfeuern der Raketen benutzt. Ansonsten haben die Ukrainer nichts damit zu tun; sie können die Raketen weder sinnvoll starten noch die Ziele auskundschaften.

Als Pessimist halte ich die Situation für brandgefährlich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Putin sich so etwas gefallen lässt.

Willy Wimmer hat in dem Video das ich verlinkt hatte gesagt, es gäbe bei den Russen ernsthafte Überlegungen die deutsche Herstellerfirma der Taurus Marschflugkörper in Bayern zu zerstören, falls damit Ziele in Russland angegriffen werden.

Ein gezielter konventioneller Raketenschlag, der den Firmenkomplex aber total vernichten würde.
Man ginge davon aus, dass die Nato deswegen keinen Atomkrieg anfängt.

Die Warnung an Großbritannien sei klar und deutlich gewesen, dass man jederzeit in der Lage wäre London in der Nordsee verschwinden zu lassen.

Zitat von Schatzhauser

Und ja, auch Russland hat im Laufe ihrer militärischen Sonderoperation zum Teil unverzeihliche Fehler gemacht!

Klar hat der Russe auch unzählige Fehler gemacht, ich möchte nur daran erinnern, dass in den ersten Monaten russische Generäle im Wochentakt gefallen sind.

Der Plan des NATO-Westens ging komplett in die Hose.

Nach zwei Jahren ist der Russe nicht wie erwartet schwächer geworden, sondern stärker als je zuvor...und die haben auch aus ihren Fehlern gelernt. Schon lange ist kein General auf russischer Seite gefallen, im Gegensatz zu den hochrangigen Nato-Beratern in Kiew.

Die Armee ist Kampferprobt und die Soldaten kämpfen für ihr Vaterland.

Ich kann nicht erkennen, wo sich der Westen in den letzten zwei Jahren verstärkt hat...der Westen blutet wirtschaftlich aus

Die NATO-Armee ist doch lediglich eine Waschlappenarmee...im direkten Kampf gegen die Russen hoffnungslos unterlegen.

LG meggy

Zitat von blackpearl

Willy Wimmer hat in dem Video das ich verlinkt hatte gesagt, es gäbe bei den Russen ernsthafte Überlegungen die deutsche Herstellerfirma der Taurus Marschflugkörper in Bayern zu zerstören, falls damit Ziele in Russland angegriffen werden.

Ein gezielter konventioneller Raketenschlag, der den Firmenkomplex aber total vernichten würde.
Man ginge davon aus, dass die Nato deswegen keinen Atomkrieg anfängt.

Die Warnung an Großbritannien sei klar und deutlich gewesen, dass man jederzeit in der Lage wäre London in der Nordsee verschwinden zu lassen.