Erdgas

Zitat von carokann

ABER: Es wird schweineteuer, denn bei unseren asiatischen Freunden, mit denen wir auf dem Weltmarkt konkurrieren ums LNG, denen ist es grad ebenfalls saukalt…

Diese Asiaten sollen sich einfach mal die Energiespartips der Verbraucherzentrale durchlesen.

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verbraucherzentrale-energieberatung.de

Oder mollige Decken kaufen.

Zitat von FlorianGeyer

Diese Asiaten sollen sich einfach mal die Energiespartips der Verbraucherzentrale durchlesen.

https://verbraucherzentrale-en…ren/allgemeines/haushalt/

Oder mollige Decken kaufen.

Ist auch ein guter Tipp für die Ukrainer.

Exportschlager Teelichtöfen.

didi

Zitat von ECU

Nochmal:

- gehe zu wetter.com (oder anderes Portal)

- schaue dir das aktuelle Wetter für Moskau an

- das ist, etwas abgeschwächt, das Wetter in 14 Tagen bei uns

nochmal: das ist Quatsch.

Zitat von carokann

nochmal: das ist Quatsch.

Ich habs mit zwei Voraussagen nachgewiesen, dass es im Winter funktioniert, hier im Faden, kannst schauen ...

Ergänzend: War mir selber nicht sicher, auch weil man die Zeit aus den Augen verliert, also das Datum. Daher kann man hier dann schön nachschauen.

Ja, Du hast nachgewiesen, dass es bei zwei Vorhersagen funktioniert hat…

Wenn ich zwei Mal ‚Kopf‘ richtig voraussage, kann ich dann Münzwürfe richtig prognostizieren (natürlich mit einer todsicheren Prognose?)

Zitat von carokann

Ja, Du hast nachgewiesen, dass es bei zwei Vorhersagen funktioniert hat…

Das ist so, wie wenn ich hier bei mir den Zug von der Bahnlinie hinterm Wald höre. Zu 80% gibt es dann in den nächsten 3...4 Tagen Niederschlag, der die Bezeichnung auch verdient. Sicher keine Wissenschaft, aber auch bei dem Niederschlag muss es eine bestimmte, vorherrschende Wetterlage geben, die dann dazu führt, dass man vorher das Geräusch wahrnimmt. Und das mit Moskau und den 14 Tagen habe nicht ich mir ausgedacht, sondern dass wurde mir schon als junger Mensch überliefert. Und weshalb sollten sich mehrere Generationen in ihrer Wahrnehmung irren ?

Übrigens ist Wissen um Naturphänomene nicht ganz verkehrt, man kann es aber auch ignorieren und sich auf Technik verlassen. Mach wie du willst. Jeder darf selbst beobachten.

So, wieder zum Thema - das wird eng für die Speicher

Zitat von hui-buh

in dem umfang glaube ich nicht. ich halte es einfach zyklen bedingt und die anzeichen konnte man bei uns hier seit 2019 wahrnehmen. ich bin extrem auf den sommer dieses jahr gespannt...

Ganz meine Meinung.

Was das globale Wetter angeht, darf man den Ausbruch des Unterwasservulkans Hunga Tonga im Südpazifik immer noch nicht außer Acht lassen, auch wenn der 2022 war und sich die Folgen so langsam abschwächen dürften.
Aber der bescherte uns die sehr verregneten Sommer in 2023 und 2024.

https://de.wikipedia.org/wiki/…ruch_des_Hunga_Tonga_2022

Von der Systempresse völlig ausgeblendet, weil Vulkanismus als feste Größe der Wetterbeeinflussung natürlich deren Klimanarrativ gefährdet.

Wetterexperte und Bauernregel einig: Deutschland friert bis Ende Februar

Der Winter kommt zurück, bleibt bis mindestens Februar in Deutschland. Das besagen eine alte Bauernregel und ein neues Wettermodell. Es wird frostig kalt.

m.bild.de

Na da bin ich ja mal gespannt. Wurde ja letztens verkündet, dass DE Gas aus Aserbaidschan bekommt.

Zitat von blackpearl

Von der Systempresse völlig ausgeblendet, weil Vulkanismus als feste Größe der Wetterbeeinflussung natürlich deren Klimanarrativ gefährdet.

was nachweislich mit dem sonnenzyklus in verbindung steht, genauso wie mit dem pösen co2 (erst wärme, dann co2 anstieg).

Oh, das muß ich hier einstellen:

Grünen-Chefin fordert Stop der Gasimporte aus USA

Das ist zu lustig, der Füllstand der doitschen Speicher ist nur noch 42,3 Prozent.

Das wird offenbar jetzt auch der linken TAZ unheimlich. Evtl. war der Anschlag in Berlin der vulkan Gruppe ein Versuch die Berliner Mietkasernen und besetzten Hütten bis Ende des Winters warm zu halten (sollen doch die bessergestellten frieren).

Wir brauchen die Yankees nicht mehr, haben jetzt die Trans-Adria Pipeline mit Gas aus Aserbaidschan.
Jetzt alle LNG-Lieferungen bei den Amerikanern stornieren und es werden Wetten angenommen, wie lange es dauert bis es bei dieser Pipeline rummst

Habe KI gefragt, im Falle einer EU-Gasknappheit... Können Pipelines zu ausgelastet sein und kann es Probleme geben das zu koordinieren. Antwort:

LESEN

Das Szenario, das Sie beschreiben, ist absolut realistisch und gehört zu den größten Sorgen der europäischen Netzbetreiber und Energiepolitiker. Die kurze Antwort lautet: Ja, beide Probleme sind möglich. Es kann zu physischen Engpässen kommen ("Pipelines zu voll") und die Koordination kann politisch und technisch extrem kritisch werden.

Hier ist eine detaillierte Aufschlüsselung, warum das so ist:

1. Das Problem der physischen Infrastruktur (Der "Flaschenhals")

Das europäische Gasnetz wurde über Jahrzehnte mit einer klaren geographischen Logik gebaut: Gas fließt von Osten (Russland) nach Westen. Die großen Röhren (wie Nord Stream, Jamal, Transgas) haben riesige Kapazitäten in diese Richtung.

Wenn nun das Gas knapp wird und Russland nicht liefert, muss das Gas von Westen nach Osten (über LNG-Terminals in Frankreich, Belgien, Niederlanden) oder von Norden nach Süden (Norwegen) fließen.

• Reverse Flow (Umkehrfluss): Man kann Gas nicht einfach so in die andere Richtung schicken. Man benötigt Kompressorstationen, die den Druck in die Gegenrichtung aufbauen. Viele Leitungen wurden inzwischen technisch auf "Reverse Flow" umgerüstet, aber oft ist die Kapazität in die "falsche" Richtung geringer als in die ursprüngliche Hauptrichtung.
• Interkonnektoren: Das sind die Verbindungsstücke zwischen den nationalen Netzen. Selbst wenn Spanien (das über die größten LNG-Kapazitäten in der EU verfügt) viel Gas hat, kann es dieses kaum nach Mitteleuropa schicken, weil die Röhren über die Pyrenäen nach Frankreich (der Interkonnektor) eine sehr begrenzte Kapazität haben. Spanien ist quasi eine "Gas-Insel".
• Der "Stau" an der Grenze: Wenn Deutschland Gas an Österreich oder Tschechien weiterleiten muss, aber die eigenen Leitungen durch den inländischen Verbrauch schon am Limit sind, entsteht ein physikalischer Engpass. Man kriegt das Gas schlicht nicht schnell genug durch das Rohr.

2. Die Komplexität der Koordination (Technik & Politik)

Die Koordination ist in einer Mangelsituation nicht nur komplex, sondern hochbrisant.

Technische Ebene: Die Fernleitungsnetzbetreiber (TSOs) müssen den Druck im Netz konstant halten. Wenn in einem Land der Druck abfällt, weil Speicher leer laufen und Verbraucher maximal entnehmen, muss extrem schnell Gas nachgeschossen werden.

• Hydraulik: Gas bewegt sich relativ langsam (ca. 20–30 km/h in der Pipeline). Wenn in Bayern Gas fehlt, dauert es, bis das Gas, das in den Niederlanden eingespeist wird, dort ankommt. In einer volatilen Krise (z.B. Kältewelle) ist diese Trägheit ein riesiges Problem.

Politische Ebene (Das größte Risiko): Hier wird es "kritisch", wie Sie vermuten. Es gibt zwar EU-Solidaritätsmechanismen (die "SOS-Verordnung"), die besagen, dass Nachbarländer einspringen müssen, wenn die geschützten Kunden (Privathaushalte, Krankenhäuser) in Gefahr sind. Aber:

• Markt vs. Staat: Im Normalfall regelt der Preis den Fluss (Gas fließt dorthin, wo der Preis am höchsten ist). In einer Notlage könnten Regierungen aber Exportstopps verhängen, um die eigene Bevölkerung zu schützen ("Energy Nationalism").
• Wer dreht wem den Hahn ab? Wenn Deutschland Gas nach Polen oder Tschechien durchleiten muss, selbst aber zu wenig hat, entsteht ein massiver politischer Konflikt. Behält Deutschland das Gas, frieren die Nachbarn. Leitet es durch, frieren die eigenen Wähler/Industrien. Dies zentral zu koordinieren, ohne dass Panik ausbricht, ist extrem schwierig.

3. Konkrete Szenarien

Ein "Worst-Case"-Szenario, das Experten modellieren (der sogenannte "kalte Dunkelflaute"-Winter mit leeren Speichern), sieht so aus:

1. Nordwesteuropa (UK, Belgien, NL): Hat viel LNG-Importkapazität, bekommt das Gas aber nicht schnell genug nach Süden/Osten wegtransportiert. Die Terminals sind voll, aber die Pipelines ins Hinterland sind ausgelastet.
2. Südeuropa (Italien): Muss versuchen, Gas aus Nordafrika zu bekommen, da der Fluss über die Alpen (aus dem Norden) stockt.
3. Binnenländer (Österreich, Ungarn, Slowakei): Sind am stärksten gefährdet, da sie am "Ende" der neuen Lieferkette liegen. Wenn an den Grenzen vorher "abgezweigt" wird, kommt dort physikalisch kaum noch Druck an.

Fazit

Ja, Sie haben das Problem korrekt erkannt. Es reicht nicht aus, dass die EU in Summe theoretisch genug Gas kauft (z.B. per LNG-Schiff).

1. Die Pipelines an den Grenzen können zum Nadelöhr werden, weil sie für diese Flussrichtungen und Mengen nicht gebaut wurden.
2. Die Koordination könnte im Ernstfall am nationalen Egoismus scheitern, da kein Land seine Industrie abschalten will, um das Nachbarland zu retten.

Deshalb baut man derzeit hektisch neue Interkonnektoren und schwimmende LNG-Terminals (FSRUs) direkt dort, wo der Verbrauch hoch ist (z.B. in Deutschland), um die Abhängigkeit vom Transit durch andere Länder zu verringern.

Zitat von Deflationator

Habe KI gefragt...:

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Abgelehnt. Die kann nicht mal nen Dreisatz geradeausrechnen.

Zitat von Bargold

Abgelehnt. Die kann nicht mal nen Dreisatz geradeausrechnen.

Ich stehe hier und kann nicht anders...sorry.

Lord Bebo & Friends

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t.me

Dann sollte die Gasmangellage etwa Mitte-Ende Februar eintreten.

Folge: § EnSiG Notfallstufe wird festgestellt durch VO der BReg., BMWK bereitet das Verfahren vor

(siehe Notfallplan Gas Deutschland, S.13 unten)

Indikator: Durchschnittstemperatur der kommenden 7 Tage liegt 2 Grad unter dem Durchschnitt der letzten 4 Jahre

Seite 23: Maßnahmen in der Notfalllage auf Angebots- und Verbraucherseite.

§ 17 EnSiG: alle Eingriffe und Maßnahmen, u.a. Enteignungen, Treuhandverwaltung, Kapitalmaßnahmen

Es bleibt spannend.

BASF sollte das den letzten Stein zum Abbruch seiner Werke und Umsiedlung bringen (eigene Gasleitung). Milliarden an Schäden an technischen Anlagen, die mit Gas ständig befeuert werden (chemische Industrie, Schwerindustrie uvm.)

Zitat von Polkrich

Dann sollte die Gasmangellage etwa Mitte-Ende Februar eintreten.

Folge: § EnSiG Notfallstufe wird festgestellt durch VO der BReg., BMWK bereitet das Verfahren vor

(siehe Notfallplan Gas Deutschland, S.13 unten)

Indikator: Durchschnittstemperatur der kommenden 7 Tage liegt 2 Grad unter dem Durchschnitt der letzten 4 Jahre

Seite 23: Maßnahmen in der Notfalllage auf Angebots- und Verbraucherseite.

§ 17 EnSiG: alle Eingriffe und Maßnahmen, u.a. Enteignungen, Treuhandverwaltung, Kapitalmaßnahmen

Es bleibt spannend.

BASF sollte das den letzten Stein zum Abbruch seiner Werke und Umsiedlung bringen (eigene Gasleitung). Milliarden an Schäden an technischen Anlagen, die mit Gas ständig befeuert werden (chemische Industrie, Schwerindustrie uvm.)

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Ich denke es geht nochmal gut.
Aber es wird ein riesen Theater geben - und massiv steigende Gaspreise geben.
Beten wir für die Industrie.

Zitat von Neo

Beten wir für die Industrie.

Nö. Der Michel braucht es knüppeldick.

Zitat von taheth

Nö. Der Michel braucht es knüppeldick.

So siehts aus!

Zitat von taheth

Nö. Der Michel braucht es knüppeldick.

und auch das wird nichts am plan ändern, denn die aktuellen kameras werden schon der/die/das schuldige präsentieren...