SILBER : Märkte und Informationen

Servus!

Ohne den genauen Aufbau der Komponenten in Solarmodulen zu kennen, ist es nicht wirtschaftlich Kabel bzw. Leiterbahnen komplett aus Silber zu fertigen. Silber wird in der Leistungselektronik in der Oberflächenbehandlung eingesetzt, nicht als Leiter per se. Die sind (und waren immer) aus Kupfer, da deutlich günstiger. Bei Einsatz von 10% - 15% höheren Leiterquerschnitten erreiche ich denselben ohmschen Widerstand. Und nur der bestimmt die Verlustleistung.

Silber ermöglicht jedoch im Kontaktübergangsbereich deutliche geringere Kontaktübergangswiderstände und damit weniger Verlustleistung in der kritischen Steckverbindung.

Die Kontaktphysik ist eine Wissenschaft für sich. Kontakte werden nach dem Fertigen in die Galvanik zum Beschichten gegeben. Je nach dem was man mit dem Kontakt (Widerstand, Steckhäufigkeit, Robustheit gegen Umwelteinflüsse,... ) erreichen will, benötigt man einen unterschiedlichen Schichtaufbau. Da verwendet man meist Nickel als Basisschicht und dann Kontaktschicht (Zinn, Silber, Gold, Palladium,...). Im Bereich Automotive beträgt die Silberschicht üblicherweise etwa 5-10µm. Man kann eventuell durch Prozessoptimierung die Schichtdicken etwas reduzieren (z.B. härten, andere Chemikalien, etc...) Diese Entwicklung ist langwierig, die Umstellung der Galvaniken sehr kostspielig und dauern noch länger - oder akzeptiert eine kürzere Lebensdauer und reduziert die Schichtdicken ohne eine technisch gleichwertige Lösung zu haben. Das fällt dann auch erst in 10 Jahren auf...

Lange Rede - ich denke nicht, dass man das Silber nennenswert durch Kupfer ersetzen kann - weil die Anwendung eine Andere ist und Kupfer dafür nicht geeignet ist.

Ich kann mir aber auch wegen der sehr geringen Schichtdicken von Kontakten nur schwer vorstellen dass in einem Solarmodul das Silber GRAMMWEISE verbaut ist. Überschlagsmäßig schätze ich den Bedarf in der Größenordnung 0,1mg pro Kontakt ein. Wie viele Kontakte hat so ein Solarmodul???

Hat da jemand mehr Einblick und kann mich/uns erhellen?

Zitat von TARS vom Mars

Leiterbahnen komplett aus Silber

Ist aber so, zumindest bei meinen Panelen sind auch die langen Leiterbahnen durchgängig mit Silber gefertigt. Zumindest soweit ich es optisch erkennen kann und dem Hersteller trauen darf.

Das Problem mit Kupfer ist das es chemisch mit dem Silizium der Solarzelle regiert. Es diffundiert in das Halbleitermaterial und beschädigt die Zelle. Es soll aber fertigungstechnisch schwierig sein die langen Leiterbahnen mit Kupfer und nur die Kontaktierung mit Silber zu bauen weil das in einem Schritt per Siebdruck erledigt wird. Es wird allerdings daran gearbeitet nur wird das dauern bis man genug Daten wegen Alterung hat und die Fertigungsstraßen um baut.

Hier die alten Daten, irgendwas um 10g oder auch mehr pro Panel https://manuel360finanz.de/sil…eckt-in-einer-solarzelle/

und ein neuerer Artikel https://www.solarpowerworldonl…less-silver-is-that-wise/ meint 10 - 22 mg pro W also 5 bis 12 g pro 550W Modul wobei es mittlerweile auch 730W Module gibt.

Also selbst wenn die ersten aus Kostengründen auf Kupfer zu wechseln bedeutet das nicht das ab morgen kein Silber mehr verwendet wird und wie haltbar diese Module sind wird man erst nach paar Jahren sehen.

Hehe

Zitat von sakura

Ist aber so, zumindest bei meinen Panelen sind auch die langen Leiterbahnen durchgängig mit Silber gefertigt. Zumindest soweit ich es optisch erkennen kann und dem Hersteller trauen darf.

Das Problem mit Kupfer ist das es chemisch mit dem Silizium der Solarzelle regiert. Es diffundiert in das Halbleitermaterial und beschädigt die Zelle. Es soll aber fertigungstechnisch schwierig sein die langen Leiterbahnen mit Kupfer und nur die Kontaktierung mit Silber zu bauen weil das in einem Schritt per Siebdruck erledigt wird. Es wird allerdings daran gearbeitet nur wird das dauern bis man genug Daten wegen Alterung hat und die Fertigungsstraßen um baut.

Laut deinem Link wird die Silberpaste direkt auf das Silizium der Solarzellen aufgebracht, das war mir so nicht klar. Da braucht man dann schon erheblich mehr. Danke für den Hinweis!

Aber egal wieviel nun tatsächlich benötigt wird - die Umstellung der Prozesse auf Alternativen ist in jedem Fall sehr kostspielig für die Unternehmen. Invest für Entwicklung, Test und neue Maschinen muss sich erstmal nur durch die Einsparung bezahlt machen.

Zitat von TARS vom Mars

Invest für Entwicklung, Test und neue Maschinen muss sich erstmal nur durch die Einsparung bezahlt machen.

Angeblich haben erste Hersteller bereits gute Erfolge verbucht, und angeblich startet Longi bereits im Q2 2026 mit der Massenproduktion: Silber Preis: Longi startet kupferbasierte Solarmodule

Von daher denke ich dass auch andere Hersteller einen ähnlichen Weg einschlagen werden, sofern Longi die Erwartungen halten kann.

Zitat von be_we

Angeblich haben erste Hersteller bereits gute Erfolge verbucht, und angeblich startet Longi bereits im Q2 2026 mit der Massenproduktion: Silber Preis: Longi startet kupferbasierte Solarmodule

Von daher denke ich dass auch andere Hersteller einen ähnlichen Weg einschlagen werden, sofern Longi die Erwartungen halten kann.

Der Wechsel verläuft allerdings nicht reibungslos. Kupferbasierte Metallisierung treibt die Montagekosten und wirft Fragen zur Langlebigkeit auf. TOPCon-Zellen lassen sich wegen ihres Hochtemperatur-Prozesses kaum substituieren. Der Umbau braucht Zeit.

Defizit bleibt — neue Treiber springen ein

Mein Reden...

BG Kooka

Das sind dann die Solarpaneele die es bei Temu ab 10 Euro gibt.🤣🤣

Wobei der solaranteil...

Duck weg

Und gratulation

Zitat von Blue Horseshoe

silver lease rates london sind bei 6,8%(jährlich)!

Danke. Scheinbar ist der (westliche) Markt doch leerer als angenommen, bei diesem Stresslevel.

Die Kurse in $ werden dennoch auch heute wieder nach unten gedrückt

Zitat von Polkrich

Danke. Scheinbar ist der (westliche) Markt doch leerer als angenommen, bei diesem Stresslevel.

Die Kurse in $ werden dennoch auch heute wieder nach unten gedrückt

Ja - da pumpt sich jemand Grosses (Jane Street, Deutsche Bank etc.) Silber um den Wasserball noch einmal kurz unter Wasser zu drücken bevor der mit Gewalt nach oben schnellt.

Gleichzeitig werden Gegengeschäfte auf anderen Märkten getätigt die bei der baldigen gewaltigen Gegenbewegung weit höhere Profite abwerfen als die paar Verluste die die aktuellen Leerverkäufe mit sich bringen.

Möglich.

Nur am Rande bemerkt: es gibt kaum noch Verkäufe der 10 Euro 925er Münzen hier in den einschlägigen Fäden oder im SF. Das war doch ne Schwemme vor wenigen Monaten. Momentan hält wohl jeder seine Silberzehner im Trockenen, was auch vom Standpunkt des Schwarmes erzählt. Knappheit. Bin gespannt, wann sich diese Knappheit mal in anderen Preisen ausdrückt.

Zitat von Polkrich

Momentan hält wohl jeder seine Silberzehner im Trockenen, was auch vom Standpunkt des Schwarmes erzählt. Knappheit. Bin gespannt, wann sich diese Knappheit mal in anderen Preisen ausdrückt.

Muss nicht zwingend an eine Knappheit liegen, manche Händler oder auch Private Verkäufer, warten wieder auf höhere Preise, damit sich der Verkauf auch ordentlich lohnt.

Manche beherrschen das Spiel mit Finger stillhalten sehr gut.

Zitat von Der Vorsichtige

Ja - da pumpt sich jemand Grosses (Jane Street, Deutsche Bank etc.) Silber um den Wasserball noch einmal kurz unter Wasser zu drücken bevor der mit Gewalt nach oben schnellt.

Gleichzeitig werden Gegengeschäfte auf anderen Märkten getätigt die bei der baldigen gewaltigen Gegenbewegung weit höhere Profite abwerfen als die paar Verluste die die aktuellen Leerverkäufe mit sich bringen.

Das liest sich ganz gut und wird so oder so ähnlich immer mal wieder erzählt. Aber könnte das so stimmen? Klar, im Konjunktiv gefragt könnte es natürlich stimmen. Aber warum? Oder auch warum nicht? Übrigens würde ich auch gerne von Gegengeschäften profitieren. Aber welche sind das? Und welche Gegengeschäfte benötigen jetzt nochmal ein Drücken des Silberpreis auf Pump?

Sicher gibt es ein gutes Management was den Silbepreis angeht. Ich traue mir nur nicht im Brustton der Überzeugung zu sagen, die Manipulation läuft so oder so ab.Ganz sicher kann ich aber sagen, das mögliche aktuelle Leerverkäufe, aktuell keine zwingenden Verluste mit sich bringen. Im Gegenteil. Man muss halt nur aufpassen sich rechtzeitig vor der Gegenbewegung wieder einzudecken. Schafft man das nicht ( obwohl man im beschriebenen Szenazio der Manipulateur ist) dann hat man allerdings ein Problem, die Verluste wären nicht nur " ein paar Verluste" sondern wären schmerzlich.

Ich musste etwas suchen - aber hier wird das Spiel das 'Jane Street' spielt grob umrissen:

"The pattern is always the same: build a massive position in the asset, set up a 10x larger option trade on the side, and then reverse to cash out.

This is similar to what we saw in crypto as Terraform labs filed a lawsuit accusing them of similar tactics during the $40 billion Terra collapse."

https://www.binance.com/en/square/post/297554847622098

Alasdair Macleod...

Der wird's ja wohl wissen 😀

lg meggy

Zitat von meggy

Alasdair Macleod...

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Der wird's ja wohl wissen 😀

lg meggy

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Was nützt es, wenn er recht hat und klug ist und der Preis von Silber und Gold fällt weiter?

Ob er Edelmetall physisch hat?

didi

Zitat von didi

Ob er Edelmetall physisch hat?

Garantiert nicht…😂

Lg meggy

Zitat von didi

Was nützt es, wenn er recht hat und klug ist und der Preis von Silber und Gold fällt weiter?

Ob er Edelmetall physisch hat?

didi

Silber ist binnen Jahresfrist um 127% gestiegen, Gold um 34%. Ich für meinen Teil bin damit voll zufrieden.

Was das subjektive 'Fallen' angeht: Das ist die künstliche Volatilität - die z.B. durch 'Jane Street' verursacht Silber mal kurz auf 120€ und Gold auf 4600€ getrieben hat um die Zettelzocker zu melken.

Wir werden in Kürze noch viel mehr Volatilität aushalten müssen denn das System gerät jetzt unter enormen Stress: Die Verluste bei den Anleihen gehen in die Billionen und fehlen in den Bilanzen der Halter. Was die Performance von Edelmetallen relativ noch viel besser aussehen lässt.

Was jetzt halt nach den Anleiheverlusten bzw. Zinsanstieg traditionell zu erwarten wäre ist ein deftiger Aktiencrash - speziell im schuldenfinanzierten KI Bereich und beim koreanischen Kospi der inzwischen zu 50% von den Chipherstellern SK Hynix und Samsung dominiert wird. Wo es binnen eines Jahres um das Vierfache hochgeht sollte das ja niemanden wundern.

Vom Konjunktureinbruch durch gestiegene Ölpreise etc. ganz zu Schweigen. Das sollte Aktien einen heftigen Dämpfer verpassen - gerade weil da auch viel mit Hebel auf Pump gekauft wurde um die Performance zu erhöhen, z.B. mit dem Yen Carry Trade.

Und im Zuge eines Crashs bzw. Liquiditätsproblemen der Anleger bekommen wir EM Bugs sicher auch ein blaues Auge ab - wofür uns aber die 'Medizin' - Staatliche Liquiditätsinjektionen - überproportional zu Gute kömmen sollte.

Wie schon gesagt:

Edelmetalle werden mit dem Milka Index locker mithalten können - ein Aktien oder Anleihenportfolio wird in ganz naher Zukunft weit weniger Schokolade kaufen können als bisher. Ob jetzt die Tafel Milka dabei stärker steigt als der Aktienindex oder die Aktien fallen und die Tafel Schokolade preisstabil bleibt ist dabei relativ egal.

Und bezüglich der extremen Volatilität:

Die wird bleiben und man muss lernen damit zu leben:

Von 120€ auf 60€, dann lange nichts. Wohl demnächst 200€ und dann wieder runter auf 80€. Einfach von privat bei Lows physisch kaufen und bei Tops etwas abgeben - was bleibt einem übrig.

Nicht Frusten lassen. Das Spiel verstehen lernen und davon profitieren