SILBER : Märkte und Informationen

Das ist die Frage was besser ist, Edelmetall, Axtien, Land oder Cash

Zitat von KROESUS

Das ist die Frage was besser ist, Edelmetall, Axtien, Land oder Cash

Was meinst du mit "Cash"? Hat Cash (wenn wir das gleiche meinen) die letzten 100 Jahre nicht bewiesen dass es völlig ungeeignet ist als Wertaufbewahrungsmittel.

Cash nur kurzfristig

Zitat von KROESUS

Cash nur kurzfristig

Dem stimme ich zu, Cash ist langfristig immer ein Verlust. Jedoch gibt es Phasen wo "Cash is King" zählt.

Eventuell befinden wir uns gerade in so einer Phase, und man kann in einigen Wochen/Monaten wieder günstig sowohl Edelmetalle als auch Aktien einsammeln.

Ob es so sein wird kann natürlich keiner beantworten.

Zitat von tuarek123

Die Aktienmärkte werden nicht einbrechen.

Die Rotation ist ja schon im Gange - ist halt noch nicht im Mainstream angekommen. Das kommt dann wenn es reichlich spät ist sich neu zu positionieren.

Erst die Branchenrotation von traditioneller Industrie zu KI, demnächst wohl zu Rohstoffen und Rüstung.

Man muss sich nur die US Wirtschaftsgeschichte ansehen: Telegrafen-, Eisenbahnboom und und und. Es wurde immer ein Grund gefunden ausländisches Kapital ins Land zu ziehen und in den USA auszugeben.

Jeder neue Hype nährt die USA und bringt Kapital ins Land. Aber auch jeder Hype vergeht.

Die Investoren haben dabei meist ihren Einsatz verloren, sinnvolle Investitionen sind im Land geblieben (Eisenbahn, Stahlindustrie etc.).

Im Fall der KI 'Industrie' ist es so dass sie inzwischen gegen mehrere Wände gleichzeitig läuft:

- die Energiekosten explodieren

- die Kosten für Fremdkapital - auch für schon ausgegebenes Geld - steigen

- die Rohstoffe für den Ausbau werden knapp und teuer (seltene Erden, Kupfer etc.)

- einzelne konkurrierende Konzepte scheitern womöglich (Open AI ? )

- andere Nationen (China) entwickeln eine bessere Technologie

Es wird halt dann wie immer laufen: Ein Teil der Investitionen wird verloren gehen, KI wird bleiben - aber aus Kostengründen sich auf Bereiche beschränken müssen wo ein echter Mehrwert da ist.

Ich vergleiche das gerne mit dem Telegrafenboom in den USA:

Da wurde auch viel redundant in Netze investiert, das Gekd der Anleger war einfach weg - und heute redet niemand mehr drüber. Geschweige denn übers Telegrafieren.

'Morgen oder übermorgen' kommt aus China eine völlig neue Chiptechnolgie und NVidia ist für die Tonne. Genauso wie die Telegrafie damals, genauso wie Netscape, Nokia, EMTV und hunderte andere Sternchen am Börsenhimmel verglüht sind.

Der Unterschied zu damals ist dass um das Jahr 2000 die USA noch technologisch dominant waren und durch ihre politische Hegemonie unliebsame technologische Konkurrenten ins Aus kicken konnten.

Die Zeit ist so gut wie vorbei - denn jetzt kommt die globale Rotation:

In Kürze werden die USA nämlich technologisch bedeutungslos werden - und damit auch z.B. NVidia.

---

Und da liegt auch der Unterschied zwischen einer Investition in Rohstoffen wie Silber die wie sämtliche Rohstoffe einen global geltenden Preis bei zunehmender Knappheit haben und einer Technologie wie dem US KI Sektor der lokal und temporär - also quasi im Quadrat - mit einem Ablaufdatum versehen ist.

Gold ist cash...auch die rolex am Pokertisch.

cu DL

Zitat von be_we

Dem stimme ich zu, Cash ist langfristig immer ein Verlust. Jedoch gibt es Phasen wo "Cash is King" zählt.

Eventuell befinden wir uns gerade in so einer Phase, und man kann in einigen Wochen/Monaten wieder günstig sowohl Edelmetalle als auch Aktien einsammeln.

Ob es so sein wird kann natürlich keiner beantworten.

Und was ist mit 'negativem' Cash ?

Imho kann man derzeit mit sinnvolen Investitionen die mit langfristigem Kredit finanziert sind auch seinen Schnitt machen. Nämlich dann wenn der Kredit sich dank Inflation selbst abzahlt.

Ich wäre derzeit schon geneigt einen Kredit aufzunehmen den ich jederzeit mit meinen EM zurückzahlen könnte um damit z.B. Hausrenovierung etc. zu finanzieren.

Erbschaftssteuerfreier Vermögenstransfer an die nächste Generation mittels 'negativem CASH' bietet sich da gerade auch an: Die nächste Generation nimmt einen Kredit auf mein Haus auf das ich übergebe, ich kaufe für das erhaltene Geld aus dem Kredit EM. Kredit des Juniors löst sich in Luft auf und meine EM steigen sowieso. Winwin...

Zitat von Der Vorsichtige

Und was ist mit 'negativem' Cash ?

Imho kann man derzeit mit sinnvolen Investitionen die mit langfristigem Kredit finanziert sind auch seinen Schnitt machen. Nämlich dann wenn der Kredit sich dank Inflation selbst abzahlt.

Ich wäre derzeit schon geneigt einen Kredit aufzunehmen den ich jederzeit mit meinen EM zurückzahlen könnte um damit z.B. Hausrenovierung etc. zu finanzieren.

Erbschaftssteuerfreier Vermögenstransfer an die nächste Generation mittels 'negativem CASH' bietet sich da gerade auch an: Die nächste Generation nimmt einen Kredit auf mein Haus auf das ich übergebe, ich kaufe für das erhaltene Geld aus dem Kredit EM. Kredit des Juniors löst sich in Luft auf und meine EM steigen sowieso. Winwin...

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Du meinst wohl das sog. SONDER - VERMÖGEN ! !

Zitat von KROESUS

Frage was besser ist, Edelmetall, Axtien, Land oder Cash

Mein Indikator ist das Dow zu Gold Verhältnis. Nicht in Stein gemeißelt sondern als ungefähre Richtung. Aktien werden wieder interessant sobald die bekannten Probleme der Verschuldung und der Inflation in den Griff bekommen wurde und echtes Wirtschaftswachstum, also ohne Inflationierung möglich ist. Das kann erstens dauern und zweitens darf man sich auch von einer sehr hohen Vola nicht verwirren lassen.

Mein Weg ist mit physischen Edelmetall diesen Affenzirkus aus zu sitzen und erst wieder dann in die Wirtschaft zu investieren wenn sich diese Wirrtschaft bzw. Gesellschaft normalisiert hat. Ja, man braucht Geduld.

Zitat von sakura

Aktien werden wieder interessant sobald die bekannten Probleme der Verschuldung und der Inflation in den Griff bekommen wurde und echtes Wirtschaftswachstum, also ohne Inflationierung möglich ist.

Also nie?

Keinerlei Staatsschulden wurden je zurückbezahlt und werden es auch nie werden.

Inflation ist gewollt, zumindest +/- 2% und durch Inflation gewinnen primär Sachwerte. Dazu zählen neben EM in gewisser weise auch Aktien. Vorallem Value, also nicht umbedingt Growth und welche die stark verschuldet sind.

Zitat von be_we

Also nie

Währungsreform oder Ausbuchen aller Schulden: absolutes Chaos und möglicherweise Deflation die sie mit Neudrucken nicht in den Griff bekommen. Daher möglicherweise Krieg oder extreme Kontrolle. In jeden Fall Kapitalverkehrskontrollen. Das wird nicht schön werden. Mir ist physisches Edelmetall daher viel lieber als alle anderen Assets. Weil es anonym und unsichtbar ist.

Sprott hat nicht die <sorgen eines Kleinanlegers. Nur durch das Verleihen seiner Aktien hat er Einkommen das er niemals verbrauchen kann ohne einen Finger zu rühren. Zudem generiert er ungeheure Summen indem er an PP teilnimmt,den Einsatz herausnimmt und die Optionen der besten ausübt. Falls nur die Hälfte Gewinn macht ergibt sich ein schönes Biergeld.Selbst wenn er auf lauter Luschen setzen würde hätte er nach 99% Verlust immer noch zu viel um es irgendwie verbrauchen zu können.

Zitat von Edel Man

Am besten: Alles.

Das dürfte aber jeder für sich entscheiden, wie groß die Anteile sinnvoll sind. Edelmetalle physisch sind zwar die werthaltigsten, machen allein aber nicht glücklich.....

Die von bekannten Kolumnisten empfohlenen 15 % sind dummes Zeug, je nach Voraussetzung sind weitaus höhere Anteile sehr empfehlenswert.

So macht sehr nachdenklich daß der kompetente Anleger und Milliardär Sprott rd 97 % seines Vermögens in Edelmetallen angelegt hat, zudem in entsprechende Minenaktien....

Grüsse

Edel

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Ich halte die Drei-Speichen-Regel für nicht ganz verkehrt.

Eigengenütztes (Schulden freies) Wohnhaus - Aktien - Liquidität.

Die Gewichtung innerhalb der Segmente hängt natürlich vom individuellem "Reichtum" ab, weshalb der prozentuale Anteil das eigengenutzten Wohnhauses sehr unterschiedlich ausfallen kann.

Keine weiteren Immos neben dem eigenen Wohnhaus.

Bei Aktien würde ich derzeit den Rohstoffsektor verstärkt gewichten. Aktienanteil insgesamt aber nicht mehr als 25% im Verhältnis zur Liquidität.

Liquidität: 60-70% Au, 20-30% Ag, 10-20% Pt, wenig Cash, evtl. noch etwas CHF (fix gebunkert).

Die Gewichtung innerhalb der jeweiligen Speiche hängt natürlich auch von den aktuellen wirtschaftlichen und politischen Rahmenbedingungen ab.

Deshalb wäre Stand heute tendenziell eine etwas stärkere Fokussierung in Au, auch in etwas mehr Cash sicherlich zumindest eine Überlegung wert.

Just my 2 Cents.

Zitat von gerovomkloster

Ich halte die Drei-Speichen-Regel für nicht ganz verkehrt.

ich halte sie (wie so viel finanzwissen) für nicht mehr zeitgemäß. hängt aber auch vom jeweiligen lebensmittelpunkt und der dort vorherrschenden jurisdiktion ab, so überhaupt vorhanden

Zitat von gerovomkloster

Ich halte die Drei-Speichen-Regel für nicht ganz verkehrt.

+1

Zitat von hui-buh

ich halte sie (wie so viel finanzwissen) für nicht mehr zeitgemäß

Falsch: Gerade in Zeiten des Umbruchs und erhöhter Unsicherheit ist es ESSENTIELL, nicht alle Eier in einen Korb zu legen!

Wichtig ist nur eine SINNVOLLE ZEITGEMÄSSE Interpretation:

Was ist "Land"?

Was ist "bar zur Hand"?

Was sind "Handelswaren"?

(Aktien gab es vor 1500+ Jahren noch nicht!)

Habe dazu ja vor zwei Jahren einen Thread eröffnet

Beitrag

"Dreispeichen-Regel": Neufassung für das 21. Jahrhundert (sprich: welche Grobstruktur geben wir unserem Depot bzw. Vermögenswerten)

Ich greife mal die Anregung hier auf:
[…]

...und starte diesen Thread, in dem wir uns Gedanken zur „Grobstruktur“ unseres jeweiligen Vermögens machen können.

Schon im babylonischen Talmud findet sich die entscheidende Anweisung:
“Man soll sein Vermögen stets in drei Teile teilen: Ein Drittel Land, ein Drittel Handelswaren und ein Drittel bar zur Hand.”

1. Frage:
Was wären sinnvolle „Speichen“ (ggfs. mehr als drei?) für unsere heutige Zeit?

2. Frage:
Ist es sinnvoll, IMMER in ALLEN „Speichen“ bzw.…

skeptisch4ever

15. Mai 2024

Schlage vor die Diskussion dieser Frage dort fortzusetzen... ist HIER wo es um Silber geht OFF TOPIC...

Die Aktienmärkte werden einbrechen. Sehr drastisch sogar. Die Immobilienmärkte gleichfalls. Kunst- und Sammlermärkte und Anleihen auch. In Europa und in den USA ganz sicher. Und zwar gegen Ende des weltweiten Fiat-Systems westlicher Prägung.Und nicht in Euro oder USD, sondern in Waren gerechnet.

Das Treibmittel für Preise (beliebige Kredite) fällt dann weg....

In Rhodesien war es mit den Aktien in Landeswährung genau so.

David Hunter hat in den USA schon Inflationsraten von 20% erlebt und geht bei der nächsten Welle von 25% aus. Das Szenario dürfte auch kaum noch zu vermeiden sein.

Der US Staat kann schon bei 5% seine Zinsen nicht mehr bezahlen - umso weniger bei den kommenden 15 oder 20%.

Abgesehen von den USA sind ja auch andere grosse Nationen in richtigen finanziellen Schwierigkeiten: die Türkei, Indien, Grossbritannien, Frankreich... Man müsste sich umgekehrt eher die Frage stellen wer davon nicht betroffen ist.

Und deshalb sind kurzfristige Preisschwankungen bei den Edelmetallen so etwas von egal. Allenfalls bieten sich günstige Einstandspreise für diejenigen die noch nicht genug davon besitzen und sich Zukäufe noch leisten können.

Viele gehen davon aus mit den EMs reich zu werden, das spätere Alter ohne Arbeit zu verbringen.

Wie du aber richtig sagtest, die Inflation wird beim Volk ankommen, EM wird zwar steigen aber auch die Preise des täglichen Bedarfs umd dann wird sich rausstellen ob man wieder einiges geben muss um seinen Lebensstandard einigermaßen hoch zu halten umd wie viel davon bleibt nach dem Inflationsszenario noch übrig. Der Staat wird die letzten Krümel vieler noch aufsammeln, bevor es zu Ende geht.