Zitat v. Edel Man :
Zitat1.Zahlen = 18.06.2002, 2.Zahlen = 18.06.2010
Gold $.......... 317,8....................1256,5
Silber $.......... 4,98......................19,17
... und da gab es hier mal einen Thread "War Silber das falsche Pferd ?" 
GOLD : Märkte und Informationen
- Edel Man
- Geschlossen
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Nicht unbedingt was Neues, aber man liest, es immer wieder gerne.
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Zitat v. Edel Man :
... und da gab es hier mal einen Thread "War Silber das falsche Pferd ?"
Bei den Zahlen würde ich sagen: Es war das falsche Pferd.
Auch im betrachteten Zeitraum ist Gold etwas stärker gestiegen als Silber. Vom Butlerschen totalen Outperformen nix zu sehen. Gleichzeitig ist der Silberkauf über "offizielle" Quellen dank Märchensteuer auch noch teurer und Transport und Lagerung ist aufwändiger. Wer unter diesem Gesichtspunkt größere Summen anzulegen hatte 2002, der hätte mit Gold besser ausgesehen, keine Frage. Für den Kleinanleger, der gelegentlich über Münz-Flohmärkte stöbert und in Summe ein paar Kilo Silber oder eben alternativ ein paar Unzen Gold jeweils von Privat kauft, nicht so entscheidend. Aber leg mal 100.000 Euro an, da fängt das an, richtig relevant zu werden. Ein richtiger Anleger, der damls 500.000 Dollar weglegen wollte, hätte über 3 Tonnen Silber einlagern müssen. Oder 48,93 Kilo Gold. Was ist praktischer? Da müsste dann als Ausgleich schon ne richtige outperformance her, gabs bisher aber nicht.
sorry für ot, musste aber mal gesagt werden.
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Zitat
Auch im betrachteten Zeitraum ist Gold etwas stärker gestiegen als Silber.
Deine Aussage ist richtig, wenn wir denn jetzt im Ziel angekommen wären. Rubelst du deine EM Anlagen schon um? Gold ist eine knappe Pferdelänge voraus, daß heißt, der Sieger steht solange nicht fest, wie die wirtschaftlichen Verwerfungen in bewegung sind. Auf eure Zahlen bezogen, Silber hat eine knappe Vervierfachung und Gold etwas über dem Faktor 4.
Keine Frage, Silber hat sich die misanthropschen Karaftkörner für die Schlußralley aufgespart.
Edit: Und für meine zukünftigen Silberzehner hat sich der POS viel zu gut entwickelt.
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Fragt sich nur, wann der Boden erreicht ist
goldseiten-forum.com/wcf/attachment/50596/Vergleicht mal die Kurve und den Interventionszeitpunkt mit dem in diesem Beitrag gezeigten Chart. Gestern mag noch das Durchbrechen des ehemaligen Widerstands bei 1250 USD hinzugekommen sein, der durch automatische Verkäufe die Intervention verstärkt hat. Durchaus gewollt aus Sicht der Marktmanipulatoren, wie ich meine.
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(...) Durchaus gewollt aus Sicht der Marktmanipulatoren, wie ich meine.
Gutes Interview mit D.Speck über "Goldpreismanipulation." Jedem anempfohlen, der diese bestreitet.
Es gibt mE den einen oder anderen Sräd über dieses Thema, lassen wir es hier, paßt ja allgemein stets...
Wichtig ist, daß die Bullion(Cabal-)banken sich zunehmend darauf beschränken, den Goldpreis temporär zu "beeinflussen"
,weil sie offensichtlich mit ihren Gold-physischen Kräften am Ende sind.Der Schlußabsatz :
"...Ziel ist es, die Investoren durch die Goldpreisinterventionen zu entmutigen und vom Gold abzuhalten - also die Goldnachfrage nachhaltig zu senken. Dies ist bei Gold möglich, denn Gold ist ein Anlagegut und kein Verbrauchsgut wie andere Rohstoffe. Angesichts der hohen weltweiten Verschuldung könnte es jederzeit eine deflationäre Schuldenkrise geben, auf die die Zentralbanken mit einer Monetarisierung der Schulden reagieren würden. Solche Maßnahmen würden stark inflationär wirken.Sowohl bei Inflation als auch bei Deflation wäre Gold ein liquides Wertaufbewahrungsmittel, das nicht Pleite gehen kann, und das auch bei einer hohen Inflation seinen Wert bewahren würde. Durch die Interventionen allerdings wird Papiergeld relativ gesehen attraktiver gemacht. Dies ist keine echte Medizin. Sie kann nicht ewig wirken."
Grüsse
Edel -
Deine Aussage ist richtig, wenn wir denn jetzt im Ziel angekommen wären. Rubelst du deine EM Anlagen schon um? Gold ist eine knappe Pferdelänge voraus, daß heißt, der Sieger steht solange nicht fest, wie die wirtschaftlichen Verwerfungen in bewegung sind. Auf eure Zahlen bezogen, Silber hat eine knappe Vervierfachung und Gold etwas über dem Faktor 4.
Keine Frage, Silber hat sich die misanthropschen Karaftkörner für die Schlußralley aufgespart.
Edit: Und für meine zukünftigen Silberzehner hat sich der POS viel zu gut entwickelt.
Bei der Frage, ob etwas das falsche Pferd war, kann man nun mal nur die Vergangenheit betrachten. Seit wann erzählt Butler, dass Silber das Monsterinvestment schlechthin ist? Es ist zweifelsfrei noch nicht eingetreten, was er immer predigt. Mehr kann ich nicht feststellen. Ob es in Zukunft das richtige Pferd sein wird? Kann schon sein, meine Glaskugel ist für konkretere Aussagen einfach zu schwach. Ich kann zur Beruhigung sagen: Ich hab auch ein bisschen. Aber all in silver? Niemals.
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Bei der Frage, ob etwas das falsche Pferd war, kann man nun mal nur die Vergangenheit betrachten. Seit wann erzählt Butler, dass Silber das Monsterinvestment schlechthin ist? Es ist zweifelsfrei noch nicht eingetreten, was er immer predigt. Mehr kann ich nicht feststellen. Ob es in Zukunft das richtige Pferd sein wird? Kann schon sein, meine Glaskugel ist für konkretere Aussagen einfach zu schwach. Ich kann zur Beruhigung sagen: Ich hab auch ein bisschen. Aber all in silver? Niemals.
Die letzten Postings fordern einen Gold&Silberbug geradezu heraus.Obwohl Silber hier bewertet wird, ist es dennoch höchst interessant, weil es das uralte Thema des Gold: Silber Verhältnisses berührt.
Hier gibt es extremst unterschiedliche Einschätzungen. Was hier angeschnitten wird : Ob Butler, Misan oder der Extremfall Jason Hommel:
Silberbugs sind mE. geradezu "besessen"
von der unvorstellbar hohen künftigen Silberpreisentwicklung. Extremfall Hommel ein exzellenter Silberfachmann, von mir oft zitiert, sah bereits 2004 den Silberpreis in 2008 bei $ 4969 und pari zu Gold !!!!Obgleich ich persönlich diese Dinge weitaus gelassener betrachte, sollte man unseren Silberfans ihren Glauben gern lassen. Denn am Ende der säkularen Edelmetallhausse ziehen alle Edelmetalle hoch, ob nun 5, 10, oder gar 100fach, ist uns recht.
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Grüsse
Edel -
Obgleich ich persönlich diese Dinge weitaus gelassener betrachte, sollte man unseren Silberfans ihren Glauben gern lassen. Denn am Ende der säkularen Edelmetallhausse ziehen alle Edelmetalle hoch, ob nun 5, 10, oder gar 100fach, ist uns recht.
Grüsse
EdelOh, absolut. Ich lass jedem unbedingt und dringen seinen Glauben. Ich halte wie gesagt selber Silber in der Spekulation, dass Gold den Wert erhält und Silber ihn eventuell steigert. Wenn also die Kaufkraft von Silber 100fach geht, bin ich happy. Wenn nicht, auch egal. Bisher hat Silber nicht mehr geschafft als Gold und wie gesagt, ich kann nur über die Vergangenheit urteilen und über die Zukunft spekulieren.
ebenfalls Grüsse
Xray1 -
Hallo Edel,
ZitatDie letzten Postings fordern einen Gold&Silberbug geradezu heraus.
Eher nicht, aber das Zahlenwerk zeigt in der Werteentwicklung eher schmale Divergenzen.
2002: 1 zu 63.8
2010: 1 zu 65,5XRay1 hat zwar recht, daß bei einer Investition von 100k Euro ein absolutes Plus im realen Wert für Gold zu verbuchen ist, aber von größeren Differenzen würde ich nicht reden. Ein Vergleich ist insofern schwierig, weil Silber halt Investitions- und Industriemetallcharakter hat. Mein Schwerpunkt liegt wie bei XRay1 auf Gold, da ich hier als Minianleger auf eine höhere Verkaufsakzeptanz spekuliere. Die Wertedichte spielt eine eher untergeordnete Rolle, obwohl 60 Silber Gedenkmünzen schon ca. 1 Kilo Silber ausmachen. Die Lagerung ist für mich jedoch kein Problem
.Ist die bessere Werteentwicklung von Gold nicht auch durch das höhere Interesse und Nachfrage des "Big Money" verursacht? Wenn Gold zu stark steigt, verlagere ich meinen Schwerpunkt auf Silber. In meinen Augen lassen die Zahlen noch kein Übergewicht in der Werteentwicklung Gold gegen Silber erkennen. In beiden Bereichen liege ich nicht in der Verlustzone, denn beide EM Sorten sind weiterhin gute Wertespeicher für die Zukunft. Ich tanze auf zwei Hochzeiten
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Hallo Edel,
Eher nicht, aber das Zahlenwerk zeigt in der Werteentwicklung eher schmale Divergenzen.
(....)
Tja, nun sind 8 Jahre kein wirklich langer Zeitraum, war eher zufällig gewählt, weil ich ab da lückenlos Aufzeichnungen habe.Weitaus interessanter sind Langzeitcharts, auf die sich --neben Fundamentals-- Silberbugs gern stützen.
Hier der öfter gebrachte Vergleich Silber : Gold 600 Jahre. Mindestens ebenso interessant, weil wesentlich zeitnäher, ist das Ratio 1980 - 2010 !!Grüsse
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"...Demnach hat die saudi-arabische Zentralbank Sama Goldreserven von 322,9 Tonnen - statt der bisher offengelegten 143 Tonnen."
"Saudi-Arabien hortet Gold
Erschienen am 22.06.2010 | Financial Times Deutschland [Blockierte Grafik: http://boersenradar.t-online.de/medien/230/Saudi-Arabiens_Goldbestaende_sind_doppelt_so_hoch_wie_bislang_bekannt_Foto_Reuters_23053454.jpg]Saudi-Arabiens Goldbestände sind doppelt so hoch wie bislang bekannt (Foto: Reuters)
Scheinbar unaufhaltsam klettert der Preis für das gelbe Edelmetall in die Höhe. Neben Investoren setzen auch Notenbanken auf Gold : Die Bestände der saudischen Notenbank sind mehr als doppelt so hoch wie angenommen. Analysten rätseln über die Hintergründe. "
!vgl. http://boersenradar.t-online.d…hortet-Gold-23053364.html
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die saudis sind allesammt wahabiten . die planen den gold dinar den silberdinar haben sie schon :o) . auch wollen die sich vom dollar abkoppeln . das wäre doch mal was . jedenfalssi ist das islamische geldsystem ein anderes .
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@edel: Versprochen, mein letzter Kommentar zum G/S-Ratio etc.....
Der 600-Jahrevergleich ist immer ganz interessant, aber im Mittelalter war die Welt halt eine andere. Noch vor gut hundert Jahren war Platin wertlos und wurde dank ähnlicher Dichte zum Goldfälschen benutzt. Man hat gerne deshalb auf Münzen gebissen, eine Tradition, die also weit vor Misan schon bestand.....
Kommt deshalb das Platin/Gold-Verhältnis wieder dorthin, wo es mal war?Der Fall des G/S-Ratio nach WWII ist natürlich durch den offiziell festgenagelten Goldpreis bei gleichzeitig trotzdem hoher Dollar-Inflation entstanden. Silber durfte teurer werden, Gold nicht. Real hat sich das dann nach 1970 wieder angeglichen, mit einem kurzen Hunt-Zucker zwischendurch, der natürlich ohne wesentlichen realen Effekt blieb.
Nur aus vergangenen Ratios zukünftige abzuleiten, ist also zu wenig IMHO. Langfristig bleibt, auch bei aller Marktmanipulation, Angebot und Nachfrage entscheidend.
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Tja, nun sind 8 Jahre kein wirklich langer Zeitraum, war eher zufällig gewählt, weil ich ab da lückenlos Aufzeichnungen habe.Weitaus interessanter sind Langzeitcharts, auf die sich --neben Fundamentals-- Silberbugs gern stützen.
Hier der öfter gebrachte Vergleich Silber : Gold 600 Jahre. Mindestens ebenso interessant, weil wesentlich zeitnäher, ist das Ratio 1980 - 2010 !!Grüsse
Die langfristigen Charts sind interessant, aber letztlich auch ein Stück irreführend.
ich habe irgendwo mal gelesen, dass ende des 15. Jh. eine Unze Silber die Kaufkraft von 5000 heutigen Dollar hatte.ende des Mittelalters gab es einen enormen Edelmetallabfluss in den Orient. europa hatte mehrere hundert jahre lang ein Handelsdefizit:
es gab in europa abgesehen von Bernstein nichts, was die Araber haben wollten. Und neben Pfeffer, Seide, Damaszenerstahl gab es so vieles, was
die Europäer von den arabischen Händlern haben wollten.wegen des edelemetallabflusses enthielten die europäischen Münzen immer weniger edelmetall.
Das schlechte Geld gab es fürs Volk, die Fugger ließen sich natürlich nur mit guten Silbermünzen bezahlen, samt Zinsen.
Da es das Silber für die Zinsen noch gar nicht gefördert war, endete dass, indem die Fugger vom Kaiser die südtiroler Silberminen "in Zahlung" nahmen um schulden zu begleichen.auch ich habe silber, aber ich hatte nie zeit, die silberspekulationen zu überprüfen.
VIELLEICHT haben wir einen Fingerzeug schon gesehen:
während der Mai 2010-Hausse haben Deutsche, die noch nie im Leben mit Edelemetallen zu tun hatten, ohne mit der Wimper zu zucken erst die Gold-lager,
dann die Silber-Lager leergekauft.
Deutschland und Österreich waren 1000 jahre lang ein Silber-land.
Die Tage im Mai 2010 haben gezeigt, dass die alten Reflexe noch funktionieren. Vielleicht ist der Schlüssel zu einer Silberhausse direkt vor unserer Nase:
die nicht verschüttete Silberliebe der Deutschen.
ich weis nicht, ob die ganzen Erzählungen über den extrem engen Silbermarkt stimmen, aber falls es so ist, dann hätte der kleinste Move in richtung Silber in der Tat das Zeug zum selbsttragenden Pyramidenspiel. -
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Alles anzeigen
@edel: Versprochen, mein letzter Kommentar zum G/S-Ratio etc.....
Der 600-Jahrevergleich ist immer ganz interessant, aber im Mittelalter war die Welt halt eine andere. Noch vor gut hundert Jahren war Platin wertlos und wurde dank ähnlicher Dichte zum Goldfälschen benutzt. Man hat gerne deshalb auf Münzen gebissen, eine Tradition, die also weit vor Misan schon bestand.....
Kommt deshalb das Platin/Gold-Verhältnis wieder dorthin, wo es mal war?Der Fall des G/S-Ratio nach WWII ist natürlich durch den offiziell festgenagelten Goldpreis bei gleichzeitig trotzdem hoher Dollar-Inflation entstanden. Silber durfte teurer werden, Gold nicht. Real hat sich das dann nach 1970 wieder angeglichen, mit einem kurzen Hunt-Zucker zwischendurch, der natürlich ohne wesentlichen realen Effekt blieb.
Nur aus vergangenen Ratios zukünftige abzuleiten, ist also zu wenig IMHO. Langfristig bleibt, auch bei aller Marktmanipulation, Angebot und Nachfrage entscheidend.
und man sollte nicht vergessen, dass im gegensatz zu gold, silber seine monetäre funktion angesichts seiner breiten industriellen verwendung nur schwerlich wird wiedererlangen können.
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wenn die dienstmädchen goldhausse losgeht .... welches dienstmädchen kann sich schon wieviel gold leisten ? . dann kommt die silberralley und ey - guckt euch mal die preise an und die lieferzeiten.......... ist doch alles schon am laufen . silber war nie teurer ..
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die saudis sind allesammt wahabiten . die planen den gold dinar den silberdinar haben sie schon :o) . auch wollen die sich vom dollar abkoppeln . das wäre doch mal was . jedenfalssi ist das islamische geldsystem ein anderes .
in dem islamischen geldsystem heißen
goldmünzen = Dirham
silbermünzen = Dinar
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oder so - dirham dinar . jedenfalls wollen die eben jenes system einführen und die ganze arabisch/islamische welt soll dabei sein .
mich würde interessieren was wäre wenn es wirklich geschieht . alsowenn die halbmonde gold und silbergeld einführen ? . steigt oder fällt dann der preis - es müsste dann ja so eine art islamischer goldstandart geben . -
und man sollte nicht vergessen, dass im gegensatz zu gold, silber seine monetäre funktion angesichts seiner breiten industriellen verwendung nur schwerlich wird wiedererlangen können.
Papier ist doch in erster Linie auch nur ein Industrieprodukt, trotzdem hat es monetäre Funktion.
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