GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Fisiko

Wenn man mehr als genug cash hat? Wenn man in einer Deflation allerdings ständig zu fallenden Preisen in Fiat tauschen MUSS, um sich die Brötchen zu kaufen sollte man es lassen.
Es sei denn man macht einen Golddeal mit dem Bäcker.

Was spricht dann dagegen, während einer Deflation einfach BARGELD zu horten?
Bargeld kann auch nicht pleite gehen. (es kann nur wertlos werden, aber das ist ein anderes Thema)

Und: was folgt nach 2014, wenn die Deflation vorbei sein soll?
Friede, Freude, Eierkuchen und die Welt ist wieder in Ordung?
Oder Inflation?

PS: Wäre dann 2012-2014 ein guter Zeitpunkt für einen Immobilien-KAUF, wenn die besagte Deflation eintritt?
Die Preise müssten dann ja massiv fallen.

Zitat von Wurschtler

PS: Wäre dann 2012-2014 ein guter Zeitpunkt für einen Immobilien-KAUF, wenn die besagte Deflation eintritt?
Die Preise müssten dann ja massiv fallen.

Ja, vorausgesetzt, die politischen Rahmenbedingungen bleiben stabil. Zum Beispiel könnte eine Reichensteuer - auch auf Immobilien - die Investition in Frage stellen. Eine selbst genutzte und schuldenfreie Immobilie ist aber sicher nicht verkehrt. Irgendwo muss man ja schließlich wohnen. Aber im Gegensatz zu Gold ist sie halt nicht anonym (steuerrechtlich gesehen).

Dass die Immobilienpreise in einigen Jahren sinken könnten, hängt auch mit dem demographischen Wandel zusammen. Da braucht es nicht zwingend eine Deflation. Wurde hier im Forum ja schon häufiger diskutiert.

Was ich noch zur drohenden Rating-Abwertung von Frankreich sagen wollte: der dazu verlinkte Artikel ist aus dem August dieses Jahres. Da die Herabstufung noch nicht erfolgt ist, wäre es spannend zu wissen, ob es dazu noch etwas Aktuelles gibt? Die Staatsverschuldung von Frankreich ist im europäischen Vergleich jedenfalls auch schon recht hoch. Natürlich sind die USA auch hier längst führend.

@Patrone Lupo: so ganz verstehe ich deinen Gedanken nicht, warum ich vor einer Deflation Bargeld in Gold tauschen soll? Angenommen, es wird nicht wertlos und es ist auch später genügend Gold am Markt verfügbar, dann kauft man doch besser erst während bzw. am Ende der Deflation, oder?

Zitat von Argus

@Patrone Lupo: so ganz verstehe ich deinen Gedanken nicht, warum ich vor einer Deflation Bargeld in Gold tauschen soll? Angenommen, es wird nicht wertlos und es ist auch später genügend Gold am Markt verfügbar, dann kauft man doch besser erst während bzw. am Ende der Deflation, oder?

Lupo hat es ja schon gesagt: weil Gold in einer Deflation alles schlägt. Im Gegensatz zur landläufigen Ansicht, ist Gold nämlich ein noch besserer Deflationsschutz als Inflationsschutz. Historisch hat Gold in Deflationen seine beste Performance gehabt. Man kann das , wenn man will nachlesen in Jastrams 'Golden Constant'...>Warum das so ist ? Ganz einfach: in der Deflation ist Cash King . Und was ist Gold ? Cash ! Geld der letzten Vernunft.

weil die staatlichen Abgaben, Gebühren, usw. auf Immos stark ansteigen werden

besser pauschal langfristig mieten und Gold halten

in diesen Zeiten

Sehe ich auch so KROESUS.

Habe mir den Haustraum längst abgeschminkt.

Ein Haus ist sichtbarer Besitz.

Und dann noch die Gefahr von Zwangshypothek und Klimawahnsanierung. Oder Wasser- / Abwasser- "Erneuerung" die 10te, auch beliebt die Straßen- und Gehwegerneuerung. Die Kollegen fluchen jeden Tag.

Ich bleibe auch bis auf weiteres in meinem Rattenloch.

Gruß

Genau Woernie....du bist der einzige bis jetzt der das schnallte.

cu DL....der Malkasten gegreift das nie ....vielleicht weils so einfach ist

jau!!!

war ja auch ne bahnbrechend neue Erkenntnis

congratulations

Mir fehlt auf die schnelle ein Ereignis ein wo Gold nicht profitiert oder schlecht
abschneidet.
Hochzinsphasen: Was geschied wenn die Zinsen auf 12% steigen? Dann ist ein
Anleihe sehr sehr atraktiv sofern der Schuldner zahlungsfähig ist.
Hab mal wo gelesen die Goldhausse stirbt meistens am Zinstod.

Das bezog sich jetzt auf meinen Beitrag....dass dies in gewissen Kreisen wie den Goldbugs doch bekannt

sein sollte verwunderte mich dann dass woernie als einziger dies erkannte.

cu DL

Außerdem passiert einem mit Gold das nicht:

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Seltsame Vorgänge bei deutschen Banken - Artikel vom 8.12.2010
http://polskaweb.eu/news/index.php

Veröffentlicht in : Warschau / Posen - Wieder einmal gibt es offenbar ernste Probleme bei größeren Banken. Dieses Mal ist es allerdings keine Serie von Pleiten, sondern es sieht so aus als wenn die Finanzinstitute jetzt bestimmen wer wessen Geld wann und wo bekommt, bzw. ob man überhaupt über sein eigenes Geld verfügen darf. In Polen nahm der Albtraum bereits Anfang der vergangenen Woche seinen Lauf, als die zur deutschen Commerzbank Gruppe gehörende polnische MBank Millionen ihrer Kunden in Angst und Schrecken versetzte, als überall falsch adressierte Überweisungen und nicht nachvollziehbare Abbuchungen gemeldet wurden. Ein Megagau für die MBank, den ihre Direktion in Warschau als "kleinen Softwarefehler" sowie einer lapidaren Entschuldigung abtat. Nur einen Tag nach dem Bekanntwerden des MBank Dramas setzte eine schwarze Serie ein, von der alle Kunden von Großbanken mehr oder weniger betroffen sein dürften: Totalausfall der Systeme bei einem zur Deutschen Bank gehörenden Kreditinstitut, ING Bank Online Login und Geldautomaten funktionierten nicht mehr, Bank Pekao Kunden meldeten ähnliche Probleme, eine Reihe weiterer Geldinstitute mit Fehlern werden über Foren gemeldet, hierunter auch eine andere Commerzbank- Tochter.

Man spricht von technischen Problemen, der Einführung neuer Produkte in ihre Systeme, aber kein Wort von Viren, Betrug oder noch gewichtigeren Gründen für das Versagen des Geldverkehrs bei polnischen Banken, die meist ausländische Muttergesellschaften haben, wie auch die Volkswagen-Bank, bei welcher am vergangenen Donnerstag erstmals nichts mehr ging. Die verstopften Service- Leitungen vieler Banken machten denn auch besorgte Kunden noch nervöser. Bei der MBank dürften die Mitarbeiter an den Telefonen inzwischen bereits alle wieder urlaubsreif sein, denn dort war die Lage besonders dramatisch. Tausende oder gar zehntausende Kunden werden versucht haben irgendwie hier ihre Sorgen loszuwerden. Pawlowski hatte nämlich plötzlich anstatt seines Managergehaltes die magere Rente der Witwe Anna Nowak auf dem Konto, ein Student gelang in dem Chaos sogar an das Honorar eines bekannten Dirigenten, doch als er sich das Geld persönlich anschauen wollte, gingen die Geldautomaten auch schon nicht mehr.

Der vorläufige Höhepunkt der schwarzen Serie wurde am heutigen Nachmittag in Form von nicht mehr funktionierenden Mastercards gemeldet. Bankkunden bekommen bereits schweissnasse Hände und fürchten um ihr Geld. Auch Polskaweb Mitarbeiter können schon seit dem vergangenen Freitag ihre Deutsche- Bank Kredit- und EC - Karten in Polen nicht mehr nutzen, nur das Online Banking funktioniert noch mit etwas verzögerten Aktualisierungen. Wir gehen davon aus, dass es auch anderswo in Europa, wie z.B. in Deutschland. Österreich und der Schweiz, seltsame Probleme bei den dort ansässigen Banken gibt. Was die tatsächlichen Auslöser dieser Probleme sind wissen wir nicht und können somit nur vermuten. Mit Sicherheit hat dies alles aber nicht mit dem unter falscher Flagge agierenden Wikileaks oder einem angeblichen Computervirus zu tun, denn dann müsste es zumindest in Rest-Europa ähnlich schwarze Serien geben wie in Polen.

Dass die Banken nun ihre Kunden über das mysteriöse Chaos und Versagen nicht kollektiv aufklären, beweist und dass hier etwas oberfaul zu sein scheint. Und wenn dann noch bewusst durch Mitarbeiter der beteiligten Institute gelogen wird, indem man vorgibt nichts von Problemen zu wissen, oder den Betroffenen rät es vielleicht einmal mit einer (nicht kostenlosen) neuen Kreditkarte versuchen solle, ist dies gar arglistige Täuschung bzw. Betrug.

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Der Artikel hat sicher etwas übertrieben, denn aus diesem Software-Chaos kam nix größeres. Aber wahr ist das Risiko der Geldkarten und die Nichtigkeit des Geldes.

Das Beste finde ich: "Bankkunden bekommen bereits schweissnasse Hände und fürchten um ihr Geld." Diese Oberoberdeppen. Jetzt, wo es zu spät ist, fürchten sie um ihr Geld. In den Nachrichten kommt doch schon seit 2 Jahren, daß das Geld kaputt gemacht wird. Durch die Billionerie, d.h. die weltweite Schuldenorgie. Warum hat man eigentlich vorher nicht so viel Geld gedruckt? Weil mit dieser Geld-Duckerei alles untergeht, was auch die da Oben wissen, und das ist in der jetzigen Situation eben auch schon egal.

Über weiter später mach ich mir noch keine Sorgen. Putin möchte sein Gebiet sicher noch etwas erweitern. Da ist es dann wurscht, ob ich eine Immobilie besitze oder nicht. "Dann staubts" sagt Alois Irlmaier in den 50er Jahren. Wer ist Alois Irlmaier? Einfach gugeln.

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Zitat von Edel Man

Ach nee, ist Woernie wirklich der Einzige ?

Auch noch ein Anderer hat mal davon gesprochen.
Hier auf der 4. Seite.

Zitat

Gold has NEVER been a hedge against the claims of inflation. (...) Gold ist the hedge against political instability and government DEFAULT
(...)
... sometimes gold is money and declines with inflation and sometimes it´s a commodity taking the opposite position.
(...)
We have to understand that NOTHING is forever.

Gruss, GL

Man möchte eigentlich meinen, dass auch die "Profis" den Spruch "hin und her macht Taschen leer" kennen

Heute ist im Münchner Merkur im Wirtschaftsteil ein fast ganzseitiger Beitrag - Titel ?

"

Zitat

Raus aus dem Euro - und später wieder rein

" Gleich in den nächsten Sätzen folgt der Hinweis, dies sei eine Empfehlung des größten Anleiheinvestors XXXXX - genau, derjenige der zukünftig eher weniger in Anleihen investieren möchte.......

Dazu gibt es schöne Charts - die Wechselkurse €/$, €/Yen und €/Pfund - den wirklich interessanten Chart €/CHF oder gar €/AU platziert man natürlich nicht - könnten ja manche vom Glauben abfallen.

Für mich sieht das so aus, als ob man den Michel verwirren möchte - soll hier der Anschein erweckt werden, dass diese "Wechslerei" für den Kleinsparer ohne Verluste einhergeht ???? Nach dem Motto: Wenn wir in ein paar Jahren ohenhin wieder Euro haben, wird`s so schlimm nicht sein und ich kann mein Geld auf der Bank und meine Lebensversicherung liegen lassen " ?

Frohe Weihnachten

Nochmal zur der Deflationsgeschichte (und die verlinkten Beiträge habe ich mir bereits durchgelesen): jemand kauft heute für 100.000 EUR 100 Unzen Gold, in einige Jahren, nach einer deflationären Phase, kostet Gold 500 EUR/Unze.

Warum sollte man mit Bargeld in einer Deflation schlechter als mit Gold stehen? Gewinnt Gold stärker an Kaufkraft als Bargeld?

Zitat von Argus

Warum sollte man mit Bargeld in einer Deflation schlechter als mit Gold stehen?

Weil es kaum möglich ist den richtigen Zeitpunkt abzupassen, an dem die Defla in größere Infla dreht

Zur Kaufkraftentwicklung kann ich nichts sagen, hab heutige Zeiten noch nicht erlebt jedoch ist Gold Geld seit 5000 Jahren, daher kanns nicht schlecht sein in ner Defla

... es mit meinen Worten zu sagen? Prima!

Zitat von Argus

Nochmal zur der Deflationsgeschichte (und die verlinkten Beiträge habe ich mir bereits durchgelesen): jemand kauft heute für 100.000 EUR 100 Unzen Gold, in einige Jahren, nach einer deflationären Phase, kostet Gold 500 EUR/Unze.

Warum sollte man mit Bargeld in einer Deflation schlechter als mit Gold stehen? Gewinnt Gold stärker an Kaufkraft als Bargeld?

Du hast doch eine Signatur, die es perfekt zusammenfasst. Im Zweifel für das Gold.

Nach M. Armstrong sind wir dort, wo
- das "public confidence" - das Vertrauen in die Integrität des Staates (fiskalisch, politisch, juristisch etc.), und in seine Fähigkeit Probleme zu lösen - abnimmt,
- das "private confidence" - das Vertrauen, dass der Markt die Probleme besser lösen kann, und dass private Kontrakte mehr Wert sind als staatliche Versprechen - zunimmt.

Die Zweifel am Staat betreffen auch die staatlich sanktionierten, ungedeckten gesetzlichen Zahlungsmittel. Denn ohne Vertrauen haben die wenig zu bieten.

Damit wird Gold vom Rohstoff zum Geld, und zwar zum allerbesten. Wie woernie schrieb, zum "Money of last resort" / "Geld der letzten Instanz".
Dieser Umbruchsprozess ist voll im Gange. Das sieht man an den Goldpreischarts in allen Währungen.

Und in der Situation von Cash = King, und wenn Gold = bestes Cash, dann... aber das hat Lupo weiter oben schon geschrieben.

Gruss, GL

Und wie wird sich Silber in einer Deflation schätzungsweise verhalten?