GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von mesodor39

Wenn die 1.450 oder die 1.400 nicht halten
sollten, ist das völlig unbedeutend.

Selbst, wenn es noch mal auf 500 runter ginge
würde das an den fundamentalen FAKTEN absolut
rein garnichts ändern!

Dessen sollte sich ein Edelmetall-Investor jeder
Zeit bewusst sein. Andernfalls ist er es nicht wert,
Metall zu besitzen und wird es an Würdigere verlieren.

Und einige der für BUGS wesentlichen fundamentalen
FAKTEN bezüglich GOLD und dem, was man
umgangssprachlich "GELD" nennt lauten:

( 1 ) GOLD ist und war immer (auch) GELD

( 2 ) Die Menge an GOLD ist begrenzt.

( 3 ) Die Goldmenge kann nur durch harte, teure
und ressourcenverschlingende Arbeit (Förderung)
erhöht werden. Das braucht auch viel Zeit.
Und ist auch nur bei ausreichend hohen,
realen Goldpreisen wirtschaftlich möglich

( 4 ) Die Menge an Papiergeld ist theoretisch
unbegrenzt. Sie kann, ohne Arbeit und
ohne Ressourcenverbrauch jederzeit beliebig
(auf Befehl) erhöht werden.

( 5 ) Gold ist fertige Ware und Papiergeld
entsteht durch Kreditgewährung oder
dadurch, dass es einfach gedruckt wird,
um damit zu bezahlen und ist im ersten
Fall SCHULD (Kredit) und im zweiten Fall
(z.B. QE) nichts anderes, als
Betrug an den Sparern.

( 6 ) Staaten, Banken, viele Konzerne und
viele Privatleute sind zu hoch verschuldet.
Die Summe aller zu zahlenden Zinsen und
zu leistenden Tilgungen übersteigt schon
seit längerem das, was weltweit real
erwirtschaftet wird und nicht dem Eigenverbrauch /
Eigenbedarf dient. Unterm Strich sind
sehr viele Staaten, Banken, Konzerne und
Privatleute überschuldet: sie können Zins
und Tilgung nur durch laufende Umschuldungen
und überwiegend auch nur durch laufende, immer
weitere Aufschuldung leisten.

( 7 ) Das, was früher GELD war, GOLD und SILBER, das
macht weltweit höchstens 1 Prozent dessen aus, was
heute (völlig zu Unrecht) als Geld bezeichnet wird
und das man korrekterweise "offizielle Zahlungsmittel"
nennen müsste. Die so genannten "GELD-Vermögen"
bestehen daher aus überwiegend real und faktisch
nicht einbringbaren Verbindlichkeiten überschuldeter
Staaten, Banken, Konzerne und Privatleute (!).
Was die besagten 1 Prozent betrifft, sind darin
sehr wahrscheinlich auch die Papiergoldmengen
mit enthalten (s. Ziffer 8. Anders kann das nicht sein,
da es sonst größenordnungsmässig genau soviel Papiergold,
wie (Papier-)GELD geben würde...(!).

( 8 ) Das, was viele Leute und Statistiken als "GOLD"
bezeichnen, das sind:
i.d.R. Gold-ETF-Anteile, Gold-Zertifikate,
Gold-Futures, Gold-Derivate.
Auf eine einzige Unze echtes GOLD, die die Emittenten dieser
(real) meist völlig unbesicherten Inhaberschuldverschreibungen
möglicher Weise besitzen (Besitz ist dabei nicht gleich
Eigentum!) kommen, Schätzungen zufolge 500 Unzen so genanntes
"Papiergeold" =Goldversprechngen). Wenn man die Gesamt-Goldmenge
im Verhältnis zu diesen Goldversprechen setzt....
kommt man imme rnoch auf mehr als 70 versprochene
Goldunzen je real existierender Goldunze. Dadurch
wird der Goldbetrug auch nicht besser, denn wer
verkauft einem Emittenten schon seinen Goldschmuck,
seine Goldkronen, seine Gold-Sammlermünzen, seinen
Gold-Notgroschen usw.... nur damit dieser die Summe
seiner real) völlig uneinlösbaren Versprechungen zumindest
symbolisch, d.h. zu weniger als 1/72 erfüllen kann?

( 9 ) Wenn im Wirtschaftsleben eines völlig alternativlos ist,
dann ist es das:

Jeder, der seinen Verpflichtungen nicht nachkommen kann,
der muss irgendwann bankrott gehen. Egal, wie man es
dreht, wendet oder verschleiert.....

Nur verstehen das die allermeisten Menschen NICHT.

Begriffe wie "Währungsreformen", "Zwangsanleihen",
"Quantitative-Easing", "Lastenausgleich", "Notopfer",
Inflation, Teuerung, Geldmengensteigerung, "Zinsen"
Asset-Price-Inflation usw. sind in allen
Zettelwirtschaften (Papiergeld-Systemen)
die Viehekel, mit denen ein offener Bankrott
(=Default) großer Schuldner verschleiert bzw. in die
Länge gezogen und so langsam und damit geräuschlos
vollzogen wird, dass es der Mehrheit der Bürger
(und damit auch für die Mehrheit der Betrogenen)
verborgen bleibt.

Mehr noch:
teils werden diese Machenschaften / Betrügereien
den Menschen sogar noch als eine Zunahme an Wohlstand
angepriesen.....

...Perverser geht es eigentlich kaum mehr.
Doch, wie das im Leben so ist: kommts auch ganz
dick, ein Schäuflechen mehr obenauf geht immer:

( 10 ) Besteht ein "Vermögen" nur aus Forderungen gegenüber
(faktisch) bankrotten Anspruchsgegnern, dann ist
mit den Anspruchsgegnern auch der Inhaber dieses
"Vermögens" (=Gläubiger) (faktisch) bankrott!
So werden im Handumdrehen aus Guthaben Lasten,
aus Vermögen Unvermögen und, wie bereits
Goethe im Faust meinte (kaum etwas charakterisiert
Papiergeld und deren Schöpfer besser):
....ich bin der Geist, der stets verneint, denn:
alles, was entsteht, ist wert, dass es zu Grunde geht....

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Grüße von der Ersatzkasse, die ATH's im Juli und August nicht unbedingt liebt. Sind doch die so geliebten Einkaufsmonate

Bürgerrechtler:

Gut! Wenn Du "wertorientiert" handelst, so ist das Deine persönliche Meinung. Aber so einen "kompletten Unfug" vom FED Vorsitzenden zu erwarten, ist schon reichlich seltsam. Wenn praktisch der Rest der Welt hauptsächlich preisorientiert handelt.

(Geldillusion heisst in der VWL der Begriff, dass die breite Masse nicht reallohn orientiert handelt sondern nominallohnorientiert. Nur so funktioniert auch QE).

MR Bernanke kann sich verständlicher Weise nicht hinstellen und sagen dass der amerikanische Average Joe ein Volltrottel ist und deshalb belogen und betrogen werden kann.

PS: Nicht nur Martin Weiss sieht das so, sondern auch alle "sicheren" Kapitalsammelstellen der BRD. Wie Lebensversicherungen, Rentenfonds, Riesterfonds....
PPS: kurzfristig ist die preisorientierung immer "sicherer" als die wertorientierung. Denn "Wert" ist eben sehr subjektiv.

Zitat von wef

Gut! Wenn Du "wertorientiert" handelst, so ist das Deine persönliche Meinung. Aber so einen "kompletten Unfug" vom FED Vorsitzenden zu erwarten, ist schon reichlich seltsam. Wenn praktisch der Rest der Welt hauptsächlich preisorientiert handelt.

Es ging im FED-Auschuss-Meeting nicht um Preise sondern um Gold versus Anleihen. Imho verhalten sich diese aktuell wie:

Feuer und Wasser!

Die Gleichsetzung von Gold zu Anleihen ist eine objektiv völlig falsche und einfach dumme Ansage.(Punkt)
(Die internationale Finanzgemeinde wird sich noch lange, ob dieser Aussage belustigen)

In diesem Forum sollten Menschen versammelt sein, die den Unterschied zwischen Preis und Wert kennen! Und sich nicht:

Zitat von wef

(Geldillusion heisst in der VWL der Begriff, dass die breite Masse nicht reallohn orientiert handelt sondern nominallohnorientiert. Nur so funktioniert auch QE).

diesem Zauberkunststück unterwerfen.

Zitat von wef

MR Bernanke kann sich verständlicher Weise nicht hinstellen und sagen dass der amerikanische Average Joe ein Volltrottel ist und deshalb belogen und betrogen werden kann.

Dies hatte ein Ron Paul vom Oberbanker auch nicht verlangt. Das Eingeständnis, Gold und Siber wären Geld, hätte die internationalen Spiel-Teilnehmer aufhorchen lassen, jedoch wohl kaum Joe Sixpack.

Zitat von wef

PS: Nicht nur Martin Weiss sieht das so, sondern auch alle "sicheren" Kapitalsammelstellen der BRD. Wie Lebensversicherungen, Rentenfonds, Riesterfonds....

Kapital- und Geldvernichtungsstellen eben, demnächst, wie beschrieben wahrscheinlich nicht nominal, jedoch stark im Wert!

Zitat von wef

PPS: kurzfristig ist die preisorientierung immer "sicherer" als die wertorientierung. Denn "Wert" ist eben sehr subjektiv.

Umgekehrt wird ein Schuh daraus! Es sei denn Du meinst mit "kurzfristig" lediglich Stunden....

schöne grüße

Zitat von wef

PS: In unserem immer noch funktionierenden Wirtschaftssystem ist Vertrauen und Versprechen von entscheidender Bedeutung! Wenn allerdings Keiner mehr jemand anders vertrauen kann/will, sind "barbarische relikte" wie Gold leider unumgänglich. Aber wahrlich kein Fortschritt, sondern die Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung.

In einem System des Monopols der Monopolisten soll "Vertrauen" und nicht etwa die Abhängigkeit der immer mehr - durch fast zwei Jahrtausende hindurch praktizierte Entwurzlung und Vereinnahmung - zu Systemsklaven degradierten "Bevölkerung"/"Gojimmassen" von entscheidender bzw. systemtragender Bedeutung sein?
Und gerade jemand, der sich dessen bewußt ist und sich daher soweit wie möglich davon loslöst und Widerstand (u.a. durch Aufklärung) leistet, was in dieser sich zwangsläufig so negativ entwickelnden Welt (siehe der Auserwähltheitsglaube und seine dafür unabdingbar und äußerst nützlichen Tochterkonfessionen und -Ideologien), in der auch die letzten Refugien zerstört werden, schwer genug ist, und u.a. auf EM (was zwar wieder dem Monopol, der Besteuerung/Erschwerung/Verbots/Enteignung - jedoch nicht der Entwertung durch künstl. Vermehrung unterliegt) ausweicht, soll eine "Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung" darstellen?

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Zitat von wef

Wenn allerdings Keiner mehr jemand anders vertrauen kann/will, sind "barbarische relikte" wie Gold leider unumgänglich. Aber wahrlich kein Fortschritt, sondern die Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung.

Diese Entwicklung dauert aber schon ein bißchen länger als die popeligen 100 Jahre, in denen die roten Männer alles Gold gestohlen haben.
Und nein, roten Männern mit Druckerpressen vertrau ich nicht. Gegen deren Zaubertricks ist Wasser in Wein verwandeln gar nix.
Anderen schon, aber die such ich mir selbst raus.
Der liebe Gott hat das Glitzermetall nicht grundlos in der Erde vergraben, sondern auf daß wir es ausgraben und nutzen.

Barbarengruß

In einem System des Monopols der Monopolisten soll "Vertrauen" und nicht etwa die Abhängigkeit der immer mehr - durch fast zwei Jahrtausende hindurch praktizierte Entwurzlung und Vereinnahmung - zu Systemsklaven degradierten "Bevölkerung"/"Gojimmassen" von entscheidender bzw. systemtragender Bedeutung sein?

Zitat von dravs

Und gerade jemand, der sich dessen bewußt ist und sich daher soweit wie möglich davon loslöst und Widerstand (u.a. durch Aufklärung) leistet, was in dieser sich zwangsläufig so negativ entwickelnden Welt (siehe der Auserwähltheitsglaube und seine dafür unabdingbar und äußerst nützlichen Tochterkonfessionen und -Ideologien), in der auch die letzten Refugien zerstört werden, schwer genug ist, und u.a. auf EM (was zwar wieder dem Monopol, doch wenigstens - wenn auch des Besteuerung/Erschwerung/Verbots/Enteignung - nicht der Entwertung durch künstl. Vermehrung unterliegt) ausweicht, soll eine "Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung" darstellen?

@ Dravs,

kurz und gut, zwei Sätze über neun Zeilen mit Zitaten verschachtelt und ohne mir erkennbare Rechtschreibfehler etc. Ein Meister der deutschen Sprache, Hut ab - zum Gebet.

Was Du tatsächlich inhaltlich von Dich gibbst, muss ich erst noch mal lesen, verstehen und drüber nachdenken.

TROTZDEM; HAST dU SPRACHLICH JEDENFALLS GUT HINGEKRIEGT:

kt

Zitat von dravs

Und gerade jemand, der sich dessen bewußt ist und sich daher soweit wie möglich davon loslöst und Widerstand (u.a. durch Aufklärung) leistet, was in dieser sich zwangsläufig so negativ entwickelnden Welt (siehe der Auserwähltheitsglaube und seine dafür unabdingbar und äußerst nützlichen Tochterkonfessionen und -Ideologien), in der auch die letzten Refugien zerstört werden, schwer genug ist, und u.a. auf EM (was zwar wieder dem Monopol, doch wenigstens - wenn auch des Besteuerung/Erschwerung/Verbots/Enteignung - nicht der Entwertung durch künstl. Vermehrung unterliegt) ausweicht, soll eine "Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung" darstellen?

dravs, sechs minus, setzen !

resci

dravs: kannst Du das eventuell irgendwie belegen?

edit. inhaltlich könnte es passen, sowohl das alte Testament als auch grosse Teil des Koran finden sich auch in alten jüdischen religiösen Büchern (war es die Tora? )

stellt sich die Frage ob tatsächlich für die 'Gojim' (Viehzeugs oder Diener, altjüdische Bezeichnung für Ungläubige, bitte korrigieren wenn es nicht stimmt!) 2 'Unterreligionen' gesteuert geschaffen wurden oder ob es Zufall war, dass sowohl die Bibel als auch der Koran viele Teile der alten Tora übernommen haben.

ganz grosse VT, hoch interessant, wenn auch offtopic

Gold ist genau das Wert, was dir ein anderer dafür gibt. Nicht mehr, nicht weniger. Die Geschichte wird uns weisen, ob das 2 Häuser oder eine gebratene Ratte sein wird.

eine m.E. gut Schätzung der Kaufkraft kann mit einem Standardlebensmittel, dem Weizen erfolgen.

Weizen wächst auch mit weniger Niederschlag sowohl in wärmeren als auch kälteren Zonen wird zur Ernährung von Mensch und Tier verwendet, jetzt sogar zur Alkohol und somit Treibstoffproduktion, ist weltweit verbreitet

kühl trocken und schädlingsfrei gelagert kann er durchaus auch 1-2 Jahrzehnte liegen, die Preise variieren also auch nicht zu sehr mit den Jahreszeiten

Um den Wert des Goldes aus der Fragestellung zu beantworten sollte man also feststellen wieviel Kilogramm Weizen mittlerer Qualität bekommt man für 1g Gold?

hat da jemand historische Daten?

aktuell ist der internationale Preis von Gold 51$/g, der von Weizen 7$/Bushel(27,2kg) also 25,7 UScent/kg

derzeit bekommt man also 198kg für das Gramm Gold

kann da vielleicht mal jemand einen Langfristchart von Weizen und Gold übereinanderlegen, ob das ungefähr parallel läuft?

Wenn mit 'Wert' € oder $ gemeint sein sollten dann geht das wie im 2.Posting geschrieben gegen unendlich

Was ist bei dieser Frage eigentlich der Begriff "Wert"?

Ich vermute es soll der Betrag in Dollar oder Euro sein, den uns Kitco so jeden Tag weiß macht. Wenn dass so ist, liegt hier ein entscheidender Fehler in der Fragestellung. Das, was wir Geld nennen, und wo wir heute unsere Brötchen bezahlen, hat keinen Wert, außer den, dass es im Moment als GESETZLICHES und EINZÌGES Zahlungsmittel von der Regierung verordnet worden ist. Ich glaube jede Höhe in Dollar oder Euro kann eine Unze Gold kosten. Jede von jedem angegeben Zahl in irgendeiner Währung der Welt ist möglich und wird bis zum Währungsschnitt auch erreicht werden. Wir laufen immer schneller in eine Hyperinfla, und das weltweit. Was wir heute für 20.000,--Euros bekommen, werden wir in absehbarer Zeit nie wieder sehen. Dann reichen die 20.000 vielleicht mal gerade für ne Kiste Bier...

Also taugt eine WERTeinschätzung in eine der jetzigen Währungen zu Nichts. Besser wäre es in soetwas wie in einem Durchschnittseinkommen zu messen. Angenommen dass Durchschnittseinkommen beträgt in D Netto zur Zeit 20.000,-- Euronen. Dann beträgt das Jahresdurchschnittseinkommen in Krügis zur Zeit ca. etwa 17 Stück. Das gleiche kann man mit Silber machen.

Ich vermute wir werden uns auf ca. 1 - 2 Unzen Jahreseinkommen, nach einem Währungsschnitt, Währungsreform hinbewegen und das in welcher Währung, die dann uns dann "beglückt".

Gruß

Silvman

Meiner Meinung nach wird die Kaufkarft von Gold gerade künstlich niedrig gehalten, denn würde man Gold in Dollar fair bewerten, müsste der Kurs deutlich höher liegen. Dass dieser Zustand nicht von Dauer sein kann und wird, ist dabei klar. Somit wird man früher oder später als Goldbesitzer, wenn man sein Gold in einer Kaufkraftunterbewertung Gold erworben hat, einen Kaufkraftzugewinn erfahren. Wie die Wechselkurse zu diesem Zeitpunkt notieren, ist dabei unerheblich.

Zitat von KROESUS

kann da vielleicht mal jemand einen Langfristchart von Weizen und Gold übereinanderlegen, ob das ungefähr parallel läuft?

Zumindest in den letzten drei Jahren ist Gold stärker gestiegen als Weizen. Eine längere Zeitreihe habe ich derzeit nicht zur Hand.

Bembelpetzer: Danke für den Chart, verstehe ich das richtig, die Kaufkraft von Gold hat sich gegen Weizen die letzten 3 Jahre verdreifacht???

hat vielleicht jemand einen längeren Chart?

kann mich noch an die Geschichten erinnern, Ende des 2. Weltkrieg, da haben die Städterinnen für ihren Ehering gerade noch ein paar Sack Kartoffeln und ein paar Eier erhalten

KROESUS

Geht noch besser, zur Zeit der Türkenbelagerung vor Wien gab´s für eine Unze gerade mal eine gebratene Ratte. An Weizen war da nicht mehr zu denken. Hängt eben alles von den Umständen ab.

Zitat von KROESUS

Bembelpetzer: Danke für den Chart, verstehe ich das richtig, die Kaufkraft von Gold hat sich gegen Weizen die letzten 3 Jahre verdreifacht??? hat vielleicht jemand einen längeren Chart?

Jupp, das Gold ist stärker gestiegen als der Weizen. Anbei noch zwei längere Weizen-Charts (1970-2008 nominal und real und ab 1657 real). Das jeweilige Gold-Ratio dazu habe ich leider nicht.

Zitat von wef

Gold steht mit seinem intrinsischem Wert nur knapp über Papiergeld!

Zitat von taheth

.. Papiervermögen werden wertlos,den höchsten Wert weisen EM auf...

@ Spengler :

Die "Schnalle" ist eigentlich eine gute Rohstoff-Expertin, kenne sie aus einem anderen Brief.
Diese Seite scheint neu zu sein, warscheinlich was für den Mainstream, weniger für uns Bugs

Sie will uns warscheinlich noch Zeit geben um aufzustocken :D, obwohl wenn alle 10 % in EM gehen würden,
gäbe auch schon einen ziemlichen Anstieg der EM Preise.

Ja, hast natürlich recht, hätte besser nur die guten Passagen zitiern sollen.