Wirtschaftskrise 2019+ und eure Berichte

Zitat von bmwknaz

Salo III :

Vor über 20 Jahren waren solche Zukunfts-Aussichten, wie sie heute in Deutschland herrschen,

noch völlig unglaublich und absurd ! Heute muss man bald um jeden Tag dankbar sein, welchen

man gesund und unverletzt überlebt ! !

Das blanke Entsetzen macht sich immer schneller breit in unserer Bananen - Republik ! !

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ich hab zu derzeit ne umschulung it bereich gemacht. da war so ein dozent , glaub bwl, der erzählte uns was von konjunktur und rezzesion mit schönen diagrammen etc. ich fragte ihn, mir war damals schon das meiste klar, was wäre wenn sich die konjunktur nicht wieder einstellt und alles den bach runtergeht ?

gestammel und dann betretenes schweigen.

ich weiss auch das die zyklen sind wie sie sind aber was interessiert mich denn ob in 40+ jahren wieder eine konjunktur am start ist die nicht mal den stand von 1999 hat ?

Jetzt mal eine ganz dumme Frage:

Ein Balkonkraftwerk speist unter optimalen Bedingungen bis zu 800 Watt in das Hausnetz ein, indem man ganz einfach vom Wechselrichter aus einen Stecker in eine Steckdose steckt.
Bei Stromausfall natürlich nicht mehr, weil der Wechselrichter selbst Netzspannung braucht.

Jetzt mal sämtliche Vorschriften (von denen es in Deutschland ja reichlich gibt) beiseite und sich nur auf das wirklich technisch machbare bezogen: Geht das auch mit einem Stromgenerator?
Ich meine es gibt kleinere Generatoren, die haben auch um die 800 W Leistung.

Und ein etwas besserer z.B. von Honda "bügelt " den Strom auch gerade, bevor er eingespeist wird.

Wo ist jetzt der Unterschied zwischen 800 W vom Balkonkraftwerk und 800 W vom Stromerzeuger?

1936 schrieb Keynes in seinem berühmten Werk, dass es die Wirtschaft ankurbeln würde, wenn man Menschen dafür bezahle, Löcher zu graben und sie wieder zuzuschütten. Der französische Ökonom Bastiat drehte sich unterdessen im Grab um, nachdem er ein Jahrhundert zuvor vor dem „Irrtum der zerbrochenen Fensterscheibe” gewarnt hatte – der Illusion, dass Zerstörung Wohlstand schafft. Als im Rahmen des New Deal Tausende von Menschen für den Bau von Brücken ins Nirgendwo beschäftigt wurden, jubelten die Keynesianer über die Beschäftigungsstatistiken. Aber sie ignorierten, was Bastiat als „das Unsichtbare” bezeichnete – die privaten Investitionen, die nie getätigt wurden, die Unternehmen, die nie gegründet wurden, die Innovationen, die nie verfolgt wurden, weil das Kapital für staatliche Beschäftigungsmaßnahmen umgeleitet wurde. Die Politiker von heute berufen sich immer noch auf die keynesianische Magie und behaupten, dass jede Billion Defizitausgaben Wohlstand schafft. Sie sehen die Arbeitsplätze im öffentlichen Dienst, die Infrastrukturprojekte, den Anstieg des BIP. Sie sehen nicht den Unternehmer, der keinen Kredit bekommen hat, das Start-up, das nie gegründet wurde, oder das zukünftige Wachstum, das für das politische Theater von heute geopfert wurde.

Zitat von blackpearl

Bei Stromausfall natürlich nicht mehr, weil der Wechselrichter selbst Netzspannung braucht.

Das wird dir mehr Problemne machen als es dir Nutzen bringt. Also entweder du machst den Generator ins Hausnetz oder das Balkonkraftwerk.

Wenn Stromausfall wäre und das Balkonkraftwerk 800 W produziert wird es die

qauch ins Hausnetz einspeisen weil es ja wegen dem Generator nichts vom Stromausfall wissen wird.

Plus die 800 Watt vom Generator hast du dann 1,6 kW im Hausnetz und keinen Abnehmer in der Größenordnung. Erstens wird es dir deine Geräte und den Generator zerschießen und zweitens löst die Überlastsicherung des Wechselrichters aus. Das wird so nicht funktionieren.

Ist aber nur Halbwissen, ich bin kein Elektriker.

Ich meine nicht beides gleichzeitig, sondern nur den Generator.

Nach meinem Halbwissen (oder eher Viertelwissen) speist der ins Hausnetz ein und nicht verbrauchter Strom würde dann ins öffentliche Netz fließen.
Dort könnte er in der Tat eine Gefahr sein. Zum Beispiel für jemandem der an Stromleitungen arbeitet und davon ausgeht, dass alles stromlos ist.

Allerdings rede ich hier beim Stromgenerator nicht von einem 15 kVA Klopper, sondern von einem Kleingerät.
Zum Beispiel dem Honda EU 10i mit 900 W Dauerleistung.

Zitat von blackpearl

Jetzt mal eine ganz dumme Frage:

Ein Balkonkraftwerk speist unter optimalen Bedingungen bis zu 800 Watt in das Hausnetz ein, indem man ganz einfach vom Wechselrichter aus einen Stecker in eine Steckdose steckt.
Bei Stromausfall natürlich nicht mehr, weil der Wechselrichter selbst Netzspannung braucht.

Jetzt mal sämtliche Vorschriften (von denen es in Deutschland ja reichlich gibt) beiseite und sich nur auf das wirklich technisch machbare bezogen: Geht das auch mit einem Stromgenerator?
Ich meine es gibt kleinere Generatoren, die haben auch um die 800 W Leistung.

Und ein etwas besserer z.B. von Honda "bügelt " den Strom auch gerade, bevor er eingespeist wird.

Wo ist jetzt der Unterschied zwischen 800 W vom Balkonkraftwerk und 800 W vom Stromerzeuger?

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Der Balkonkraftwerk-Wechselrichter ist ein sogenannter:

Grid-Tie Inverter (netzgekoppelter Wechselrichter)

Er arbeitet so:

• Er erhöht seine Spannung minimal über Netzspannung

• Dadurch fließt Strom ins Haus, nicht zurück zum Wechselrichter

• Wird das Netz instabil → er schaltet in Millisekunden ab

Ein Generator kann das nicht, weil:

• Er kann sich nicht unterordnen

• Er versucht immer, selbst die 230 V vorzugeben

Das einzige was damit passiert wenn du denn an das laufende Netz anschließt ist das beim Generator die Elektronik gekillt wird.

Für reine Backup Lösungen empfiehlt sich die Kombi aus Generator und Victron Multiplus mit Batterie.

Da brauchst dazu noch nicht mal Solarzellen sondern der Victron schaltet sofort um wenn das Netz ausfällt oder instabil wird. Soll die Batterie wieder geladen ohne Netzbezug wird der Generator angeworfen. Wenn Netzbezug da ist wird die Batterie geladen.

Der Victron sitzt sozusagen im Hausnetz und überwacht das Netz. Die Dinger kosten mittlerweile nix mehr im vergleich zu früher.

Hier nochmal vom Chatgpt in schön ...

🔌 Kernidee Ihres Systems

Generator → Victron MultiPlus → Batterie → Hausnetz

Der Victron MultiPlus übernimmt dabei die komplette Energie-Intelligenz.

[Blockierte Grafik: https://www.victronenergy.com/upload/products/multiplus_nw.png]

[Blockierte Grafik: https://cdn.shopify.com/s/files/1/0970/9262/files/home_battery_backup_system_components.png?v=1697447582]

[Blockierte Grafik: https://cdn11.bigcommerce.com/s-7qaix/images/stencil/1280x1280/products/469/4952/Diesel_6KVA_-Silenced_Canopy-v2_2__22555.1515732829.jpg?c=2]
4

⚙️ Was der MultiPlus in diesem Setup macht

Der MultiPlus ist gleichzeitig:

✔ Wechselrichter (Batterie → Hausstrom)

✔ Ladegerät (Netz oder Generator → Batterie)

✔ Umschalter (Netz / Generator / Batterie)

1️⃣ Netz vorhanden

Haus wird normal versorgt

Batterie wird automatisch geladen

2️⃣ Netz fällt aus oder wird instabil

Umschaltung erfolgt innerhalb von Millisekunden

Verbraucher merken meist nichts

Versorgung läuft aus der Batterie

3️⃣ Batterie wird leer

MultiPlus startet (über Relaiskontakt) den Generator automatisch

Generator versorgt Haus und lädt Batterie

Ist die Batterie wieder voll → Generator stoppt

🔄 Warum dafür keine Solaranlage nötig ist

Solar ist optional, aber für ein reines Backup nicht zwingend nötig, weil:

Energiequelle im Notfall = Generator

Speicher = Batterie

Intelligenz & Umschaltung = MultiPlus

Das System funktioniert also wie eine USV für das ganze Haus, nur mit deutlich größerer Kapazität.

🟢 Vorteile dieser Lösung

Sehr hohe Versorgungssicherheit

→ Auch bei längerem Stromausfall durch Generatorbetrieb

Sofortige Umschaltung

→ Keine Neustarts empfindlicher Geräte

Flexible Erweiterbarkeit

→ Später kann jederzeit PV über Victron MPPT ergänzt werden

Saubere Netztrennung

→ Kein Rückspeisen ins öffentliche Netz bei Ausfall

⚠️ Wichtige Punkte in der Praxis

🔹 Generator sollte inverterfähig oder sauber geregelt sein

🔹 Batteriegröße passend zur gewünschten Überbrückungszeit wählen

🔹 MultiPlus-Leistung muss zur maximalen Last passen

🔹 Automatikstart des Generators richtig konfigurieren

💡 Typische Einsatzfälle

Häuser mit häufigen Netzausfällen

Landwirtschaft / Höfe

Serverräume im privaten Bereich

Gebäude mit Brunnen, Heizung, Gefriertruhen etc.

Zitat von Cheep

ich hab zu derzeit ne umschulung it bereich gemacht. da war so ein dozent , glaub bwl, der erzählte uns was von konjunktur und rezzesion mit schönen diagrammen etc. ich fragte ihn, mir war damals schon das meiste klar, was wäre wenn sich die konjunktur nicht wieder einstellt und alles den bach runtergeht ?

gestammel und dann betretenes schweigen.

ich weiss auch das die zyklen sind wie sie sind aber was interessiert mich denn ob in 40+ jahren wieder eine konjunktur am start ist die nicht mal den stand von 1999 hat ?

Interessieren muss dich das nicht, du musst damit allerdings leben (können).

Langfristig betrachtet ging es in der zivilisierten Welt stets zwei Schritte vor und einen zurück, so funktionieren Zyklen nun mal.

Wobei die mittelgroßen etwa 75...100 Jahre betragen, was nichts anderes bedeutet als 50...66 Jahre Auf- und 25...33 Jahre Abschwung. Immer durchzogen von kürzeren Unterzyklen, aber der Trend geht eigentlich schon seit den 1990ern bis 2000er Jahren seicht abwärts. Daher auch die Münzverschlechterung (Inflation), welche sich zum Schluss hin merklich beschleunigen wird.

Mit deiner Einschätzung liegst du jedoch +/- ein paar Jahre ziemlich richtig. Viel mehr Hoffnungen würde ich mir Stand heute daher auch nicht machen, im Gegenteil, ich wäre sogar Recht zufrieden damit. Ist aber eher eine Frage der Erwartungshaltung, weniger eine der korrekten zeitlichen Einordnung.

der wechselrichter der pv muss sich mit dem netz synchronisieren und speist ein, der generator kann das nicht und die phase verschiebt sich was den generator garnich gefällt.

darum laufen auch bkw nicht wenn das netz weg ist, zb. senertec dachs.

Eine 3-phasige USV ist für Private viel zu kompliziert zu realisieren, daher zu teuer hinsichtlich des Nutzwerts.

Stromloser Ofen mit Herdfunktion, ein mittelgroßer Gaskocher und ein Inverterstromaggregat, mehr braucht es nicht.

Wer neu baut oder im Zuge einer Renovierung seine Elektrik saniert, der sollte lediglich beim Anklemmen der Unterverteilung alles relevante auf eine Phase klemmen, damit als Notraum z.B. die Küche oder das Wohnzimmer warm bleibt, bestromt ist und dort auch gekocht werden kann. Schlafen und sich waschen kann man auch im Kalten.

Wer keinen Schornsteinanschluss in diesem Zimmer hat und somit keinen Schweden- oder Herdofen anklemmen kann, der braucht zumindest Strom für Licht und einen kleinen 700...1000W Ölradiator. Ein 2000W Invertergerät genügt, man muss damit noch nicht einmal in die UV einspeisen, sondern lediglich den Hauptschalter umlegen oder die Sicherungen entnehmen solange das Aggregat läuft und das Teil auf dem Balkon oder der Terrasse stehend auf diese eine Phase einspeisen lassen. Backen kann man damit nicht, aber zumindest kochen, denn mindestens 1 Herdplatte läuft immer über diese Phase, sie wird ergo funktionieren.

Aber Achtung: Es gibt in der Hinsicht einige Fallstricke hinsichtlich Last, RCD, usw. zu beachten. Das ist nichts für Laien. In diese Thematik muss man sich einarbeiten und für seine jeweilige Hütte ein eigenständiges Layout erarbeiten.

Es gibt dazu auf YT mehr als genug Videos zu sehen, u.a. hat Outdoor Chiemgau dies mehrmals aufgegriffen und behandelt. Lasst die Finger davon wenn ihr keine Ahnung habt, denn mit schnell mal zwei Strippen ziehen ist es hier nicht getan. Wenn ihr in Notlage mit Kammerflimmern auf dem Boden liegt, dann kommt kein Sani mehr rechtzeitig. Vermutlich gar nicht.

Zitat von silber-bug

Eine VP Anlage auf dem Dach und einen großen Speicher dafür ist in etwa, als würde ich Essen, Trinken, Artikel des täglichen Bedarfs usw. usw. lagern.

Nein, die Analogie stimmt nicht. Es ist so als würdest du dir ein teures Rennpferd kaufen kaufen um deinen 50 qm Gemüsegarten zu beackern, falls du körperlich nicht mehr in der Lage bist es selbst zu tun.

Zitat von silber-bug

Diese Gebäude werden im Ernstfall mit Gleichgesinnten bewohnt sein und können durchaus verteidigt werden

Ich will deine Träume nicht zerstören, aber du hast keine Ahnung was "Fachkräfte" in der Lage sind zu tun in so einem Szenario. Was willst du mit deinen Gleichgesinnten machen, einen Stuhlkreis bilden? O

Ich bin im Osten aufgewachsen, würde aber trotzdem das Weite suchen!

Zitat von LehmannBrothers

Aber sie ignorierten, was Bastiat als „das Unsichtbare” bezeichnete – die privaten Investitionen, die nie getätigt wurden, die Unternehmen, die nie gegründet wurden, die Innovationen, die nie verfolgt wurden, weil das Kapital für staatliche Beschäftigungsmaßnahmen umgeleitet wurde.

Kommunisten/Sozialisten sind dumm. Es geht gar nicht anders, denn jeder der schlau ist kann kein Sozialist = Planwirtschaftlicher sein.

Was die Sozialisten nie begreifen ist, dass es nicht um Beschäftigung geht sondern um Mehrwert!

Die sozialistischen Staaten hatten Vollbeschäftigung, doch einen Mehrwert haben sie kaum geschaffen. Am Ende haben sie alles exportiert was sie hatten um an Devisen zu kommen. Das war zum Schluss Essen und Energie, oft unter den Kosten. Den Rest wollte kaum einer haben.

Mehrwert ist Wohlstand und basiert auf reale Nachfrage. Der Verbraucher bestimmt was Wert hat und was nicht. Er weiß am besten was er braucht und was nicht. Es sei denn, er lässt sich verarschen. Dann stellt er sich eine PV aufs Dach.

Zitat von LehmannBrothers

Sie sehen die Arbeitsplätze im öffentlichen Dienst, die Infrastrukturprojekte, den Anstieg des BIP

genau, geht denen doch vordergründig und kurzfristig nur darum, so viele wie möglich aus den statistiken fern zu halten und ums bip, damit man das rating nicht verhunzt um weiter bis zum nimmerleinstag schulden machen zu können.

noch nen pro tip wg solar: einfach nicht so viel hummer, mignon steaks und kavier zur krisenvorsorge einlagern, dann brauchts auch nicht zwingend strom

ich hab mich damit ja auch ne weile gedanklich sehr auseinandergesetzt, bin aber für mich und meine situation zu dem schluss gekommen, in solch einer situation brauch ich nicht wirklich strom.

ausserdem kommt dann jeder hans und franz vorbei und will sein handy laden

Zitat von hui-buh

ausserdem kommt dann jeder hans und franz vorbei und will sein handy laden

never ever hänge ich die Klingel an den wertvollen Solarsaft. Hämmern an an die Tür verstehe ich als Aggression....

Auch brauche ich den Strom selber um den Schampus kühl und den Akku für den Lasertemperaturmesser aufgeladen zu halten um die optimale Kochtemp. für den Hummer zu gewährleisten.

So aber erst muss ich mal lernenwie ich einen Hummer zubereite...

Zitat von Bumerang

OK, der Dieselmotor ist nicht so effizient Dafür zahlt der bei der Schnellladesäule "tankt" 80 Cent/kWh und keine 35 Cent.

Einspruch!

Ich zahle gerade genau 35 Cent an allen Schnellladesäulen von EnBW, Vorteilstarif L als Stromkunde von EnBW. Größter Anbieter an Ladepunkten in D

Letzte Woche Langstrecke um meinen Kumpel zu besuchen, 600km Autobahn und für 30 Euro unterwegs nachgeladen. Bei meinem Kumpel wieder über Nacht vollgeladen, Solaranlage mit Bärbockspeicher

Die kWh kostet mich beim Diesel gerade 16,5 Cent.

Dessen Wirkungsgrad ist zwar schlechter, dafür brauche ich mich aber auch 850 km lang um keine Zapfsäule bemühen.

Zitat von blackpearl

Jetzt mal eine ganz dumme Frage:

Ein Balkonkraftwerk speist unter optimalen Bedingungen bis zu 800 Watt in das Hausnetz ein, indem man ganz einfach vom Wechselrichter aus einen Stecker in eine Steckdose steckt.
Bei Stromausfall natürlich nicht mehr, weil der Wechselrichter selbst Netzspannung braucht.

Jetzt mal sämtliche Vorschriften (von denen es in Deutschland ja reichlich gibt) beiseite und sich nur auf das wirklich technisch machbare bezogen: Geht das auch mit einem Stromgenerator?
Ich meine es gibt kleinere Generatoren, die haben auch um die 800 W Leistung.

Und ein etwas besserer z.B. von Honda "bügelt " den Strom auch gerade, bevor er eingespeist wird.

Wo ist jetzt der Unterschied zwischen 800 W vom Balkonkraftwerk und 800 W vom Stromerzeuger?

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Mach das bloß nicht, im besten Fall regeln beide ab, im schlimmsten Fall gehen beide kaputt!!! Auf nimmer Wiedersehen!

Wenn du dich nicht vom Netz trennst, klappt das niemals, weil du dann auch theoretisch alle anderen mitversorgen müsstest, das funktioniert nicht und Spannung bricht zusammen, mal davon abgesehen, dass es gefährlich ist Spannung ins Netz zu speisen wenn abgeschaltet ist.

Wenn du dich vom Netz trennst, dann kannst du dein Aggregat betreiben, das regelt sich selbst, auch wenn weniger Strom gebraucht wird als die Nennleistung. Aber ein Aggregat macht keine so saubere Frequenz wie das Netz das liefert, das ist für die allermeisten Geräte auch überhaupt kein Problem, aber dein Wechselrichter von der PV, braucht exakt diese saubere Netzfrequenz, sonst schaltet er ab.

Selbst wenn du irgendwie über das Aggregat so eine saubere Frequenz hinbekommst weis das System nicht wie es regeln soll und regelt kurz hin und her bis es zusammenbricht oder eben komplett kaputt geht.

Das funktioniert übrigens nicht mal, wenn der Stromversorger ein großes Notstromaggregat an die Ortsnetzstation stellt. Bei Aggregatbetrieb schalten alle Wechselrichter ab, da sie nicht die Netzfrequenz haben.

Nachtrag: Es ist auch höchst wahrscheinlich, dass wenn du beides gleichzeitig betreibst auch viele angeschlossenen Geräte Schaden nehmen!

Zitat von noli.melavo

Kommunisten/Sozialisten wollen mehr, als ihnen zusteht. Das ist dumm, da kurzfristig denkend.

Denen geht es nicht um "Mehrwert erzeugen" sondern Diebstahl.

Was aber nicht heißen soll, dass man nicht PV Anlage und Aggregat gleichzeitig betreiben kann. Nur nicht miteinander koppeln!

Du kannst ja Kühlschrank Gefriertruhe, etc. Über PV betreiben und am Aggregat ne Kochplatte via Verlängerungskabel ohne in die Hausinstallation einzubinden.

Was übrigens sehr sinnvoll ist, zu wissen welchen Verbrauch die eigenen Geräte zu Hause haben bzw. wie sie sich verhalten. Es kann beispielsweise sinnvoll sein, wenn Kühlschrank und Gefrierschrank nicht gleichzeitig kühlen. Diese laufen ja sowieso nicht ständig sondern haben ja immer wieder Pausen, so kann man ja entweder manuell oder sogar automatisiert stündlich oder eben je nachdem wie die Geräte laufen umstecken.

Ebenso kann man im Sommer mit PV Strom die Gefriertruhe auf -30 Grad abkühlen, dann benötigt man über Nacht überhaupt keinen Strom zum kühlen und wenn PV Strom am nächsten Tag wieder kommt ist man noch unter -18 Grad und kühlt erneut auf -32 und ich habe keine Probleme.

Die Leistung von Aggregaten oder PV klingt vielleicht im ersten sehr wenig, aber richtig verwendet kann man damit schon was erreichen, man darf halt nicht sagen: prima jetzt ist PV Strom da, jetzt verwende ich ihn wie immer!