Ist doch noch einfacher, suchen wir doch einfach einen 60 jährigen in Deutschland bei dem nicht irgendeine "Vorerkrankung" attestiert ist. Also kein Bluthochdruck, keine Diabetis Typ II, nichts nada Niente.
Vielleicht noch mit sichtbarer Muskulatur und der noch regelmäßig Sport machen kann...
Wieviele werden das Prozentual sein? 10%? 5? 
Tippe eher auf 25-50 %
Tippe eher auf 25-50 %
60 ist das neue 40 
Ist doch noch einfacher, suchen wir doch einfach einen 60 jährigen in Deutschland bei dem nicht irgendeine "Vorerkrankung" attestiert ist. Also kein Bluthochdruck, keine Diabetis Typ II, nichts nada Niente.
Vielleicht noch mit sichtbarer Muskulatur und der noch regelmäßig Sport machen kann...
Wieviele werden das Prozentual sein? 10%? 5?
Tippe eher auf 25-50 %
Diese Generation hat unter härtesten Bedingungen gelebt, Woodstock, Uriah Heep, Black Sabbath, kein Aids, keine synt Drogen (nagut, bis auf LSD) - wer das durchstanden hat, ist heute immer noch fit ......
.... ähhh, oder ?
Diese Generation hat unter härtesten Bedingungen gelebt, Woodstock, Uriah Heep, Black Sabbath, kein Aids, keine synt Drogen (nagut, bis auf LSD) - wer das durchstanden hat, ist heute immer noch fit ......
.... ähhh, oder ?
Ja
*hust* 
*Röchl*
Ich meine grundsätzlich, dass die Regierung es nicht auf die Kette kriegt (nicht kriegen will), uns mit aussagekräftigen Zahlen zu versorgen. ... dann zu unterteilen in prozentual Infizierte, die man entsprechend weiter aufschlüsselt in solche (fast) ohne Symptome, mit leichten Symptomen, mit schweren Symptomen, dürfte doch die naheliegendste Sache der Welt sein. Das Ganze noch weiter aufzuschlüsseln nach Alter / Geschlecht / Vorerkrankungen wäre genauso trivial.
Dann hätte man ja auch einen Überblick, wie sich das Virus bzw. die Zahl der Infizierten und deren Krankheitsverlauf effektiv entwickelt.
Meine Vermutung ist eher, dass die deutschen Stellen bis heute so gut wie nichts über das Virus und die verschiedenen Krankheitsverläufe wissen.
Und das, obwohl man die ersten bestätigten Fälle seit Ende Januar im Land hat.
Die ziehen ihre Infos aus dem Ausland und da hauptsächlich von den Chinesen, die aber aus Propagandagründen massiv lügen.
Was die Leistungsfähigkeit der deutschen Wissenschaft angeht sehen wir (bis auf Ausnahmen, die allesamt aus dem Bereich kleiner, privater Unternehmen kommen) jetzt das Ergebnis einer "Hochschulkultur", für die es außer "Kampf gegen Rechts" und Genderscheiße schon seit gut einer Dekade keine anderen Prioritäten mehr gibt.
Und das ist längst in die MINT-Fächer reingeschwappt.
Der führende Wissenschafts- und Industriestandort Deutschland war einmal.
Die deutsche Realität ist ein NRW-Ministerpräsident, der zu dumm ist um sich einen Mundschutz richtig anzulegen und ein Direktor vom Roland-Koch-Institut, der montags was von einer sich abflachenden Kurve faselt, weil er nicht berücksichtigt das deutsche Stellen über das Wochenende gar nicht gearbeitet und keine neuen Fälle erfasst haben.
Wie viele deutsche Behörden sich beim verzweifelten Versuch, auf dem leer gefegten Weltmarkt Schutzmasken zu kaufen jetzt schon haben betrügen lassen und wie hoch hier der finanzielle Schaden für den Steuerzahler ist, wird wahrscheinlich nie ans Licht kommen.
Diese Generation hat unter härtesten Bedingungen gelebt, Woodstock, Uriah Heep, Black Sabbath, kein Aids, keine synt Drogen (nagut, bis auf LSD) - wer das durchstanden hat, ist heute immer noch fit .......... ähhh, oder ?
Hört auf zu zaubern !
Schaut euch mal an was in der Armee, in den Polizeistuben und bei der Feuerwehr sich so rumtreibt.
Da ist nichts mehr fit mit 60...
Ich behaupte das Gegenteil, in Italien sind die meisten 60 jährigen fitter als es die meisten hierzulande je waren.
Achtet mal auf die tausenden alten Rennradler, die haben Körper das Schnallen hier die meisten 30 jährigen ab.
Smarte Fieberthermometer zeigen in den USA Verlauf der Covid-Infektion live an... was es alles in Big-Data-Land gibt. Michigan und Florida hats wohl auch ziemlich erwischt... man hört hier ja nur von New York und dem Staat Washington.
"Was es bedeutet für Ende Mai, Mitte Juni, Ende Juni wird man noch sehen müssen."
-- Bundesrat Alain Berset
an der heutigen PK.
Mit anderen Worten: das wird noch dauern.
(Werde wohl mein Prosecco-Lager noch etwas weiter erhöhen morgen 
)
Alles anzeigenAnscheinend geht es bei dir nicht mehr ohne Schnappatmung. Fühlst du dich gesund?
Ja , danke . Mir geht's bestens. Schnappatmung ? Könnte man zwar bekommen , bei manchen halbgaren Postings hier. Besonders hervorzuheben @Anzugpunk's angst-pornografisches Horrorbilder-Kabinett nebst ''Gruselmeldungen''....
Es muß ein Zeitgeist-Phänomen sein, dass Themen , die eigentlich einem sachlichen Diskurs zugeführt gehören, in 'Glaubenskriege' entarten. Es ist so in der politischen 'rinks-lechts' Debatte, in der Migrations-/Flüchtlingsfrage, in der ''anthropogenen'' Klima-Frage und ja neuerdings auch in Bezug zur Pandemie-Covid-Krise. Das Beste ist es wohl keine Meinung zu haben , besser gesagt , falls eine solche doch vorhanden, diese für sich zu behalten.
Eingeschaltet habe ich mich in die Covid-19-Diskussion hier mit einem ganz neutralen Link auf einen meines Erachtens informativen Artikel eines Arztes bei achgut.com . Diesen Beitrag 'schmetterte' der Pandemie-Experte @Lupus mit einem diskriminierenden Kurzkommentar ( '...nur eine Relativierung' ) ab. Als sich der Krisen- und Seuchenexperte Lupus dann mit ...diesem Posting…
dahingehend äußerte, dass alle die nicht seine Lesart und Interpretation des Problems teilten
''...den Bezug zur Realität völlig verloren hätten... völlig neben der Spur seien...sich diese Zombis bitte zügeln sollten...''
...habe ich mir erlaubt die Frage zu stellen , ob möglicherweise nicht das ganze Forum an Realitätsverlust leide, sondern Herr Lupus den Bezug zum Faktischen verloren hätte ?
Dann, zwar keine Schnappatmung, aber dann habe ich mich zum ersten Mal geärgert. Ein neuer 'Pandemie-Experte' ( Deine Wenigkeit) trat auf und stellte nach 'Gutsherrenart' fest :
''Nö Woernie, Lupus hat leider Recht...''
Häh ?
(...und dann noch ein kleiner Tritt vor's Schienbein...Motto: Du hast keine Ahnung...aber ICH ! )
Um es noch einmal klar und deutlich zu betonen : hier in diesem Forum werden Informationen gesammelt, interpretiert und Meinungen ausgetauscht. Niemand hier ist genuiner Seuchenexperte oder Virologe. Auch Du nicht und auch Lupus nicht. Der eine oder andere (zum Beispiel ich, vermutlich auch Du) mag etwas medizinisches oder naturwissenschaftliches Hintergrund-Wissen haben. Aber mit eigenen, belegbaren Forschungsergebnissen kann niemand hier aufwarten. Wir alle sind auf Sekundär-Quellen UND DEREN INTERPRETATION angewiesen.
So gesehen steht Euch die Arroganz besser BESCHEID zu wissen als andere überhaupt nicht gut !
Es steht außer Frage, das SARS-CoV-2 eine ernst zu nehmende Erkrankung darstellt, das Virus sehr infektiös ist und es ein dringliches gesellschaftliches Problem darstellt, die Ausbreitung dieser Infektion zu händeln. Insbesondere unter Berücksichtigung vorhandener Intensivpflegeplätze ! Es ist unstrittig sinnvoll, den Verlauf zu strecken und das Infektionsmaximum quantitativ zu reduzieren. Zumal qualitative Behandlungsansätze nicht zur Verfügung stehen.
Über Art und Weise des Handlings kann man nun aber geteilter Auffassung sein. Ich hatte (mehrfach) auf eine diesbezügliche Studie des renommierten 'Imperial College London' hingewiesen .ist nicht irgendeine No-Name-Möchtegern-Forschungseinrichtung. Aus dem College sind insgesamt 15 (fünfzehn) Nobelpreisträger hervorgegangen und an der Studie war eine Vielzahl hochkarätiger Forscher aus vielen Ländern beteiligt.
Du hast Dir VIEL Mühe gegeben den heute von mir verlinkten Artikel von 'Fassadenkratzer'' zu zerpflücken. Deshalb möchte ich im Folgenden noch ganz kurz darauf eingehen....es damit aber dann bewenden lassen.
Ich bin epiemiologischer Laie, kein Virologe und nur ein mäßig gut trainierter Statistiker. Für die meisten andere hier gilt das selbe und deshalb will und werde ich meine kostbare Lebenszeit hier nicht weiter vergeuden.
Ich will gern trotzdem auf deine Quelle eingehen:
"Also überall in Europa ist das Bild der Risikogruppe in etwa gleich, die in der Hauptsache von schwer erkrankten und verstorbenen alten Menschen gekennzeichnet ist, welche weit überwiegend an schweren Vorerkrankungen litten."
Dürfte unstrittig sein !
1. Als "schwere" Vorerkrankungen zählt Diabetes, Asthma, Bluthochdruck oder die Einnahme von Immunsuppressiva. Menschen mit diesen angelblich schweren Vorerkrankungen sind jedoch keinesfalls dem Tod geweiht und wäre "ohnehin bald gestorben", wie in diesem Beitrag sugerriert, die sind putzmunter und hätten noch ein langes Leben vor sich gehabt.
Ja lieber Masu , Diabetes , Asthma, Hypertonie, Immunsupression etc. sind bzw. können unter bestimmten Bedingungen schwere Vorerkrankungen sein. Dass dieser Artikel suggeriere , dass diese Patienten ''ohnehin bald gestorben wären'' ist eine bösartige Verleumdung Deinerseits. Der Artikel erklärt mit diesen Vorerkrankungen nur das erhöhte Morbiditäts- und Sterbe-Risiko einer bestimmten Gruppe.
2. Klar, die Alten dominieren das Bild, weil sie im Durchschnitt ein schwächeres Immunsystem besitzten und im Durchschnitt mehr Vorerkrankungen aufweisen, als jüngere Menschen. Sie sterben demnach ZUERST, die jüngeren Menschen halten länger durch. Die Zahlen könnten durch diesen Zeitversatz-Effekt deutlich verzerrt werden.
Was für ein hanebüchener Quatsch ! Die Alten sterben ZUERST soll doch wohl besagen DANACH die Jüngereren. Aber die Jüngeren sterben zum ganz überwiegenden Teil (unstrittig !!!) eben NICHT !
3. Die Ärzte lassen alten Menschen aktuell sterben, um jüngeren Menschen den Vortritt zu lassen. Das verfälscht die Zahlen zusätzlich. Es lebt nur, wer an die Lungenmaschine darf. Und deren Anzahl ist nun einmal begrenzt (eine Tatsache, die der Autor im ganzen Beitrag nie erwähnt...).
Die Ärzt ''lassen niemanden sterben. Ärzte sind durch limitierte Intensivpflegeplätze gezwungen zu selektieren. (Triage) Ja , das ist eine ethische und emotionale Katastrophe . Aber da kann der Autor nichts dafür.
4. 5,3 Millionen Menschen in Deutschland sind 80 oder älter. Wenn von denen auch nur 10 % sterben wären das 530.000 Tote. Hier wird suggeriert, dass es eine kleine Gruppe schwer kranker alter Menschen betreffe. So klein ist diese Gruppe bei genauerem Hinsehen aber gerade in unseren alten europäischen Gesellschaften leider nicht.
Du setzt eine 10 % ige Letalitätsrate (Quelle?) und eine 100 % ige Durchseuchungsrate bei den Älteren voraus ?
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Nun zur angeblichen Übererfassung der Infiziertenzahlen durch "exponentielle Zunahme der Tests":
Das ist jetzt wieder eine glatte Lüge/Konstruktion Deinerseits. Nirgendwo wird von einer exponentiellen Zunahme der Tests' gesprochen. Das wär auch für die beabsichtigte Aussage , nämlich eine 'effekthascherische Erhöhung der Fallzahlen' KONTRAPRODUKTIV: Im Gegenteil: es wird zu wenig getestet, wodurch ide Fallzahlen EXPONENTIELL ansteigen. Zitat Fassadenkratzer:
''Täglich werden die Zahlen von neu Infizierten gemeldet, die zur schon zusammengerechneten Zahl der vergangenen Tage addiert wird. Und es wird gezeigt, wie diese Zahl der am neuen Corona-Virus Infizierten täglich exponentiell steigt. Diese Zahl bezieht sich aber nicht auf die Gesamtzahl der Bevölkerung, sondern auf die Zahl der Tests, die ebenfalls täglich ausgedehnt wird, deren Zahlen aber verschwiegen werden. ''
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Insgesammt trägt der Autor hübsch viele halbware Dinge zusammen.....
Insgesamt ist Deine 'Analyse' höchstens halbwahr, überwiegend sogar schlicht unwahr !
Zu Rechtschreibfehlern äußere ich mich nicht. Ich hab' sicher auch welche gemacht.
Gibt Länder, die haben das irgendwie besser im Griff. Unsere Muppets haben halt Januar und Februar verpennt.
Countries in lockdown should do what Singapore has done, says coronavirus expert
In den von mir oben schon verlinkten täglich teils mehrfach aktuellisierten Hinweisen eines Schweizer Arztes gibt es heute die Übersetzung eines Beitrages des Virologen Pablo Goldschmidt - Der Corona-Totalitarismus. Besonders interessant finde ich den Verweis auf die bis in die 90er Jahre produzierende umfangreiche Asbest-Industrie in Norditalien. Genau in dem Gebiet, in dem heute die vielen Todesfälle auftreten: Die Lombardei ist der Ort mit den meisten Asbestosefällen weltweit! Dort treffen also besonders viele Menschen mit Lungenproblemen auf eine in den letzten Jahren stetige Abnahme an Krankenhausbetten (Privatisierungen) mit fatalen Folgen! Mich würde nicht wundern, wenn demnächst auch Parallelen zu Elsass-Lothringen erkennbar würden. Auch dort wurde vor einigen Jahren begonnen, das Gesundheitssystem massiv umzubauen, Privatisierungen inklusive, mit den einschlägigen Folgen der Schließung kleinerer Einrichtungen und dem Vorantreiben der Zentralisierung der Gesundheitsversorgung. Die Begründung war die administrative Zerschlagung dieser historischen Region. Einen ähnlichen Weg gehen wir ja auch in Deutschland, allerdings sind wir noch nicht ganz so weit. Vielleicht ist das unser Glück?
Seeadler
Luftverschmutzung Europa 2015....schau an, Norditalien mit am schlimmsten (ähnlich China)
[Blockierte Grafik: https://www.swissinfo.ch/image/44514494/3x2/640/426/24ba0581cc747446880ab053650ae6fe/tj/europe-2.5pm.jpg]
Krasser Thread übrigens, ist ja schlimmer als MSM bzgl. Panikmache. ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
Edit, ich schätze bzgl. Norditalien kommt mehreres zusammen, was oben Seeadler schreibt, obige Verschmutzung, pot. hohe Rate von Impfungen VOR dieser Panik und pot. "ungenaue" Angabe von Todesursachen.-.
Von Seeadlers Link, Rubikon, hier auch ein weiterer guter Artikel:
Die Psychologie der Massen
Politik und Medien spielen in der Corona-Krise auf der Klaviatur der Angst — ihre Methoden erinnern an jene der Kriegspropaganda.
...
„Erleben wir gerade ein großes soziales Experiment, um zu sehen, wie die Menschen auf Anweisungen von oben hören?“, fragte mich unlängst eine ausländische Journalistin. Ich habe ihr gesagt, dass ich das nicht weiß, mich das aber auch schon gefragt habe. Das hat mich an die Fragen erinnert, die ich unlängst aufgeschrieben habe. Auf der Suche nach Antworten habe ich in Büchern geblättert, die es zu Fragen der Massenpsychologie und Massenkommunikation sowie zu Propaganda und Manipulation gibt. Darin habe ich viele modellhafte Beschreibungen der Prozesse gefunden, die derzeit in der Corona-Krise ablaufen bzw. angestoßen wurden. Nur der Anlass scheint neu: das Virus Sars-Cov 2 und die von ihm mutmaßlich ausgelöste Krankheit Covid-19. Die politischen und sozialen Mechanismen in der herbeigemeldeten Krise sind es aber nicht.....
Nicht viel neues in dem Artikel für mich, aber ev. ja für andere: "VT´ler" sollten die Methoden der Propaganda, Marketing etc. eigentlich kennen, so auch einen der Begründer der Massenpsychologie Edward Bernais (googlen wer den nicht kennt).
https://www.rubikon.news/artikel/die-psychologie-der-massen
Mehr:
Der Wahrnehmungs- und Kognitionsforscher Rainer Mausfeld beschrieb, wie Angst durch die propagandistische Erzeugung einer vorgeblichen Bedrohung erzeugt wird:
„(Dem) Zweck einer Verdeckung eigener Ziele und Absichten dient eine Angsterzeugung durch propagandistische Deklaration einer großen Gefahr X, der die Bevölkerung durch einen »Kampf gegen X« entschlossen entgegentreten müsse. Eine derartige propagandistische Warnung begleiten die staatlichen Apparate durch »die gegenwärtig alles beherrschende Verheißung des Schutzes vor Terrorismus und Bösem aller Art«. X kann dabei so ziemlich alles sein, was sich irgendwie wirksam zur Angsterzeugung nutzen lässt. X kann also für »Kommunismus« stehen, für Migranten, »Sozialschmarotzer«, Terrorismus, Fake News und Desinformation, Rechtspopulismus, Islamismus oder für irgendetwas anderes. Durch die propagandistische Ausrufung eines »Kampfes gegen X« lassen sich in »kapitalistischen Demokratien« gleichzeitig mehrere von den Zentren der Macht gewünschte Ziele erreichen: Zum einen wird der für Machtzwecke nutzbare Rohstoff »Angst« produziert, zudem lässt sich die Aufmerksamkeit sehr wirksam auf Ablenkziele richten, und schließlich lassen sich unter dem Vorwand eines Kampfes gegen X demokratische Strukturen abbauen und auf allen Ebenen der Exekutive und Legislative autoritäre Strukturen etablieren“ (1).
Für was "X" im Moment steht, brauche ich wohl nicht erläutern...
Luftverschmutzung Europa 2015....schau an, Norditalien mit am schlimmsten (ähnlich China)
[Blockierte Grafik: https://www.swissinfo.ch/image/44514494/3x2/640/426/24ba0581cc747446880ab053650ae6fe/tj/europe-2.5pm.jpg]
Gute Darstellung. Hast Du einen link zu der Website?
woernie hat ein ganz persönliches Problem mit der Wahrheit und seinem Benehmen, und darum fliegt er jetzt als der zweite nach elpollo raus aus meiner Wahrnehmung.
Dummköpfe gibt es mit dieser und jener Vorbildung, vor allem aber haben sie eine gewisse Einbildung.
Was für eine 'Wahrheit' soll das denn sein , mit der ich ein 'persönliches Problem' habe ?
Steht ja alles hier im Faden und jeder der wollte/will kann es nachlesen.
Salorius:
Ist hier her, aber leider in Englisch und auch etwas Propaganda belastet:
https://www.swissinfo.ch/eng/a…uality-problems-/44514268
WW1 Poster:
[Blockierte Grafik: https://ih1.redbubble.net/image.489298462.5249/flat,550x550,075,f.u1.jpg]
Früher "Liberty Bonds" heute "Corona Bonds"...nix neues unter der Sonne in Kriegszeiten
