Rätsel der Menschheit

Mal eine grundsätzliche Frage, ist es denkbar, dass die geringen Spaltmaße bei den Kalksteinblöcken, aus denen ja der Großteil der Pyramiden besteht und der verhältnismäßig weich ist, durch den aufgrund der enormen Lasten und dem über einen langen Zeitraum stattgefundenen Setzungsprozess zu erklären sind und die ursprünglichen Spaltmaße um einiges größer gewesen sein können?

Zitat von Beowulf

Die damaligen Baumeister waren nicht dümmer als wir heute. Sie waren besser!

Die damaligen Baumeister waren mit Sicherheit genial, trotzdem haben sie auch durch Versuch und Irrtum gelernt (so wie die mittelalterlichen Baumeister der Kathedralen auch), wie einige Bauruinen (u.a. Knickpyramide Snofru) beweisen.

Zitat von Salo III

Also das ist eine unsubstanziierte Frage

Sandsack funktioniert, im Winter habe ich immer zwei im Kofferraum…

Der Inhalt ist tragfähig, es muss nur eine Hülle geben. Das die die Steine erst endbehauen haben, wenn sie dort waren, wo dann verbaut und den Abfall einfach nach drinnen entsorgten, ist einleuchtend.

Es ist auch möglich, das die Pyramide während des Baues einfach von einer oder zwei Seiten quasi eingegraben wurde, also immer soviel Erde drauf das sie an die obere Kante konnten. Damals war da ja alles noch etwas grüner, und nicht so viel trockener Sand. Braucht zwar viel Erde, aber ist einfacher als Rampen. Einer der zwei Experimentalisten hat das auch so gemacht - Stein mit Erde umhüllt, nächsten Stein rauf, und am Ende wieder ausgegraben.

Die Sandsackerhöhung muss am Fuß mindestens doppelt so Breit als die vorgesehene Höhe sein.

(Quelle Feuerwehr)

Der Berstdruck bei 50 Meter Höhe wird gewaltig…

Das sind viele Sandsäcke ohne gemeinsame Hülle. Trotzdem ähnelt der Haufen schon einer Pyramide. Was soll da bersten? Es muss nur die Neigung stimmen - der genaue Wert war bei der Knickpyramide noch nicht geklärt .

Zitat von Lupus

Es gibt steinerne leere Sarkophage, was machen die da?

Diese gehörten zum Initiationsritual in den höchsten Priestergrad, und dabei geschahen Dinge, die sehr mystisch und mysteriös waren und mit dem Tod zu tun hatten, sag ich mal so, ohne jetzt auf weitere Details eingehen zu wollen.

- Grabstätten im Alten Ägypten waren immer IN der Erde, nicht oberirdisch in einem Gebäude.

- Grabstätten im Alten Ägypten waren immer reich bemalt und beschriftet.

- Grabstätten im Alten Ägypten waren immer von aussen unauffällig angelegt, da natürlich klar war, dass die reichen güldenen Grabbeigaben Diebe anziehen würden irgendwann.

- Gräber von Pharaonen waren sehr reich mit Beigaben ausgestattet, neben extrem wertvollen Objekten auch alltägliche Dinge, die für Grabräuber nicht sehr interessant waren. Heute wären sie es vielleicht eher. Es ist höchst unwahrscheinlich, dass Grabräuber restlos alles abtransportiert und dann die Kammern jeweils besenrein verlassen hätten.

Zitat von Smithm

Mal eine grundsätzliche Frage, ist es denkbar, dass die geringen Spaltmaße bei den Kalksteinblöcken, aus denen ja der Großteil der Pyramiden besteht und der verhältnismäßig weich ist, durch den aufgrund der enormen Lasten und dem langen Zeitraum stattgefundenen Setzungsprozess zu erklären sind und die ursprünglichen Spaltmaße um einiges größer gewesen sein können?

Mineralien sind Ionenverbindungen und als soche in Kristallgittern angeordnet, deren Scherung immer bewirkt, dass zahlreiche gleichgeladene Ionen einander gleichzeitig zu nahe kommen und die ganze Struktur zerreissen.

Angeblich liegt die Duktilitätsgrenze irgendwo bei 250 oder 300 Grad C, und solche Temperaturen wurden natürlich nie erreicht. Bei Temperaturen unterhalb dieser Grenze ist das Material durchwegs spröde, es kann nicht plastisch verformt werden. Zudem sind diese beachtlichen Spaltmasse auch aussen zu sehen, wo die Blöcke kaum belastet sind.

Zitat von Ophiuchus

Dinge, die sehr mystisch und mysteriös waren

Mysteriös ist das alles immer noch. Solche Erzählungen sind reine Fantasie, durch nichts belegt. Darstellungen der tatsächlichen Riten, Totenfeiern usw. gibt es doch in verschiedenen Grabanlagen. Die stammen aus späterer Zeit, wie das ganze Tal der Könige, wo dann nicht nur Könige verbuddelt waren. Die Grabräuber waren spätere Herrscher bzw. deren Truppen, warum sollten die nicht alles aufräumen? Da waren die Sachen auch schon Jahrhunderte oder Jahrtausende alt.

keiner war dabei. die interpredation der realität war vor tausenden von jahren mit sicherheit eine andere als deren heutzutage.

wenn ich davon ausgehe das da nur "fachleute" arbeiten ohne interdisziplinäre fähigkeiten halte ich das meiste von denen postulierte mehr oder weniger an der realität vorbei gedacht.

Zitat von Smithm

ist es denkbar, dass die geringen Spaltmaße bei den Kalksteinblöcken, aus denen ja der Großteil der Pyramiden besteht und der verhältnismäßig weich ist, durch den aufgrund der enormen Lasten und dem über einen langen Zeitraum stattgefundenen Setzungsprozess zu erklären sind.

Dann wären die Pyramiden schief, da die Setzungen unterschiedlich wären.

Lg meggy

Die PYRAMIDEN ! !

= = Das einzige der "SIEBEN ANTIKEN WELTWUNDER" , welches noch existiert ! !

Habe Grok weiter befragt, in der Annahme dass das Ding viel älter als Pharaos ist, echt spannend. Das gute daran - er würde es reparieren und updaten. Jetzt müsste man sich irgendwie einigen wer die Blöcke für die Reparatur nun schleppt.

Zitat von bmwknaz

Die PYRAMIDEN ! !

= = Das einzige der "SIEBEN ANTIKEN WELTWUNDER" , welches noch existiert ! !

Immerhin wurden Überreste des Leuchtturms von Alexandria gefunden. Es gab auch eine recht plausible Rekonstruktion.

Die Pyramiden waren ja auch das Einfachste, Gröbste der 7 (die Hängenden Gärten von Babylon, der Artemis-Tempel in Ephesos, die Zeus-Statue in Olympia, das Mausoleum von Halikarnassos, der Koloss von Rhodos, der Leuchtturm von Pharos sind die anderen). Wollte man es mit Uhren vergleichen - eine Sonnenuhr und 6 Automatik. Die Sonnenuhr geht noch, Überraschung.

Zitat von Smithm

Mal eine grundsätzliche Frage, ist es denkbar, dass die geringen Spaltmaße bei den Kalksteinblöcken, aus denen ja der Großteil der Pyramiden besteht und der verhältnismäßig weich ist, durch den aufgrund der enormen Lasten und dem über einen langen Zeitraum stattgefundenen Setzungsprozess zu erklären sind und die ursprünglichen Spaltmaße um einiges größer gewesen sein können?

Durchaus möglich.

Zitat von Smithm

Die damaligen Baumeister waren mit Sicherheit genial, trotzdem haben sie auch durch Versuch und Irrtum gelernt (so wie die mittelalterlichen Baumeister der Kathedralen auch), wie einige Bauruinen (u.a. Knickpyramide Snofru) beweisen.

Da hat sich bis heute nichts geändert, auch jetzt noch stürzen Bauwerke ein, wie man z.B. in D sehen kann . Die Baustatik ist in aller erster Linie aufgrund von Beobachtungen entstanden.

Man hat Versuche und Modelle aufgebaut, sie belastet und daraus geschlossen: so und so müßte es sein und daraus Formeln zur Berechnung hergeleitet.

Außerdem waren Eisennägel, in der Zeit des Kathedralenbaus Mangelware. Die Mittel, ein komplexes Bauwerk zu errichten, waren also sehr begrenzt. Zum Gerüsten und Unterfangen der Deckenkonstruktionen wurden die Baumstämme durch Falzen, was man heute m.o.w. als Nut und Federsystem bei Parkettböden kennt, nur wesentlich komplizierter, miteinander verbunden. Das kann heute kein Mensch mehr.

Ja, großartig was geleistet wurde, wie exakt muss man beispielsweise arbeiten, um derart filigrane Gewölbe herzustellen. Welch Anspannung bei Baumeister und Ausführenden, als das Lehrgerüst erstmalig entfernt wurde (natürlich nur Schitt für Schritt). Und das alles mit den MItteln der damaligen Zeit.

Zitat von Smithm

Ja, großartig was geleistet wurde, wie exakt muss man beispielsweise arbeiten, um derart filigrane Gewölbe herzustellen. Welch Anspannung bei Baumeister und Ausführenden, als das Lehrgerüst erstmalig entfernt wurde (natürlich nur Schitt für Schritt). Und das alles mit den MItteln der damaligen Zeit.

Spoiler anzeigen

Man muß sich darüber im Klaren sein, daß das, was man heute sieht, lediglich das Endprodukt der ganzen Arbeit ist.

Damit diese Decken überhaupt gebaut werden konnten, mußte die Unterfangung quasi spiegelbildlich in Holzkonstruktion (meist ohne Vernagelung) hergestellt werden, sonst stürzt der ganze Gulasch nämlich ein.

Das Bild zeigt den Bau der ersten Blackfriars-Brücke in London, die mittels mehrerer Halbkreiskonstruktionen über die Themse gebaut wurde. Und so sah es auch innerhalb der Kathedralen aus, bevor ein oder mehrere Schlußsteine, je nach Anzahl der Deckensegmente, gesetzt werden konnte. Dann erst war gesichert, daß sich die Decke von selbst hält.

Ja genau, beim Schiften verbindet man schräge Verbindungen und beim Falzen rechtwinklige. Man kann sie aber auch eins daraus machen. Ein Zapfen (gefalzt) in zwei Gehrungs- bzw. Schifterschnitte integriert

Das sieht dann z.B. so aus

Für die Herstellung von Möbeln mag das noch Anwendung finden, im Gerüstbau traut sich das niemand mehr.

mit sehr gutem handwerklichem können, viel erfahrung und augenmass geht eine menge.

da musste das hirn noch arbeiten.

Zitat von Währungshüter

Krass finde ich es halt, dass die Zimmerleute diese Lehrgerüste ohne Taschenrechner, Computer und CNC-Technik lediglich mit Säge und Stemmeisen erstellt haben, worauf dann die die faszinierenden Bögen und Decken z.B. der gotischen Sakralbauten entstanden sind. Vor fast 1.000 Jahren .

Manchmal hat der Bau aber auch etwas länger gedauert, wie zum Beispiel beim

KÖLNER DOM : 1248 bis 1880 ! ! (Also insgesamt über 600 Jahre)

Fast ebenso lange dauerte der Bau des Ulmer Münsters, von der Grundsteinlegung

im Jahre 1377 bis zur Fertigstellung des Haupturmes im Jahre 1890 ! !

Davon gab es sogar Medaillen aus Stuttgarter Prägung mit König Karl ! ! (1890)