SILBER : Märkte und Informationen

Silber wird erneut ungespitzt in den Boden gerammt – das ist der Grund!

Nach einer zwischenzeitlichen Erholung hat Silber in der Nacht zum Mittwoch erneut deutlich nachgegeben und auch andere Edelmetalle in den Abgrund gerissen.

www.wallstreet-online.de

Die Exorbitanten Preissteigerungen sind in den meisten Fällen immer auf Spekulanten zurück zuführen. Ich erinner mich noch gut, vor etlichen Jahren, als Silber die 50 $ erreichte, auch damals wurde der Industriecharakter von Silber hinzugezogen. Trotzdem fiel Silber bis auf 15 $.

Zitat von privileg

https://www.wallstreet-online.…pitzt-boden-gerammt-grund

Die Exorbitanten Preissteigerungen sind in den meisten Fällen immer auf Spekulanten zurück zuführen. Ich erinner mich noch gut, vor etlichen Jahren, als Silber die 50 $ erreichte, auch damals wurde der Industriecharakter von Silber hinzugezogen. Trotzdem fiel Silber bis auf 15 $.

Stimmt.

75 bis 80 % Verlust vom High sind immer drin. Beim Silber und in DM war es so, dass der Höchstkurs 1980 irgendwo bei 2.800 DM das Kilo lag und man zu Beginn der 90er Jahre 5-Kilo Barren, gerechnet aufs Kilo zu 225 DM von der Degussa kaufen konnte. Das sind weit mehr als 90% Spread!

Die Frage ist nur: wo ist dieses Hoch, ab dem es wieder jahrelang runter geht?

Schaut auf die Schulden, schaut auf die Geldmengen, schaut auf Fundamentaldaten (Industrie/Investment/verfügbare, oberirdische Mengen) und dann vergleicht mit 1980 und mit 2012.

Ich sehe heute eine konservative, 50-Prozent-Chance dafür, dass 15 der Boden war und 30 das Fundament ist, auf dem es binnen zwei Jahren mit dem Faktor 5 bis 10 hochgeht. Das wäre dann das Szenario für die Situation beim Silber, aus dem Blickwinkel, Jahr 1978-1980 gesehen.

PS: auf Ebay ist jedenfalls die Hölle los, was Silber angeht. Zu viel Nachfrage trifft dort derzeit auf zu geringes Angebot. Mal schauen, wie lange das anhält. Oftmals schlagen solche Situationen schnell um. In etwa einer Stunde wird wieder gehandelt.....

Keine Ahnung, was dann stechen wird: entweder die Marginfalle oder die durch neue Regularien erzeugten Lieferausfälle aus China.

Ich erwarte in den ersten Januarwochen bis Ende Februar noch empfindliche Überraschungen, wie beispielsweise Exportverbote von Silber der USA und im Anschluss daran ggf. auch der EU oder Englands. Da kann im Laufe dieses Jahred aber durchaus noch mehr kommen und ganz sicher nicht nur Gutes.....

ebay gehen Barren ab, 250g 700-750 euro!

Leider führt eBay keine, zumindest öffentlich verfügbaren, Statistiken über die Entwicklung von Angeboten/ Verkäufen etc. im EM Bereich.

Wer weiß wie viel Davon fake ist.

Da wird wohl der eine oder andere Betrüger jetzt sein Unwesen treiben.

Ja, das ist ein Haifischbecken. Nichts geliefert kriegen kann vorkommen. Das ist die unwahrscheinlichere Variante.

Zur gefährlicheren und wahrscheinlichen Betrugs- oder Ausfall-Variante:

Vorsicht bei 999er-Anlagemünzen, alten USD ("rounds") und Sammlermünzen. Da gibt es viele China-Fakes. Der Ottonormal-Anleger kann nicht echt von Falsch unterscheiden. Sorry, das ist leider so. Auf den meist miesen Fotos kann man es auch nicht erkennen, daher kaufe selbst ich den Rotz dort nicht.

Kein FMO kann so groß sein, dass ich mich da drauf stürtze. Zut Not gibt es auch noch andere Sachen für´s Geld.

Bei Barren weiß ich erst garnicht, ob und was da genau gefälscht wird. Da kloppen sich alle drum und da schaue ich dann garnicht rein. Wenn ich Barren oder Standard-Anlage-Unzen kaufen würde, dann bei einem richtigen Edelmetallhändler. Bei Banken bestehen auch Risiken, falsches Metall angedreht zu kriegen. Da ist der professionelle EM-Handel die sicherere Wahl.

Zitat von mesodor39

Jeder "Systembruch ist "komisch" für die, die drin gefangen stecken.

Alle fundamentale Daten und die geopolitische und fiskalische (Verschuldungen) sprechen für einen Anstieg in Fiat-Währung. Kontinuierlich gibt es das ganz sicher nicht wie auch?. An der Börse wird nicht geklingelt. Siehe historische Preisentwicklungen von Platin, Palladium und Rhodium in den letzten 25 Jahren. Auch geht es meist nicht kontinuierlich bergab. Stets tredden Angst, Macht und Gier aufeinander. Rational ist das nie. Es war und ist egal, was die Prodiktion einer Unze kostet oder kostete. Eine Produktion auszuweiten dauert lange, sie einzustellen beschert gigantische Verluste.

...Die Defizite der Vorjahre interessieren nicht. Sie haben nie interessiert. Interessieren tun nur Nachfrage und Verfügbarkeit.....

Bezweifelt irgendwer, dass sie das Spiel nicht auch von der anderen Seite perfekt beherrschen würden? Nein. Null Zweifel. Das macht es ja auch schwer. Und für die, die an Finanzmärkten mit denen spielen faktisch unmöglich. Das ist systhematisch, da Silber auch eine indikative Funktion hat, haben sie die Institutionen auf ihrer Seite. Silber und Gold zeigen auch an, was Fiatgeld wert ist.

ich sehe eine grosse Gefahr, dass Silber in nächster Zeit recht schnell auf mehrere tausend steigt und dann auf vielleicht 250, 500 oder sowas fällt. Produktionskosten sind dabei egal, da es viele Jahre dauert eine Produktion aufzubauen. Sowas muss passierern, um Anleger abzugeiern, zu brandmarken, zu vernichten. Und das wird es auch. Nur eben auf völlig anderen Niveaus.

Hier ist die Gold-Silber-Ratio ein guter Kompass. Gold gibt es hunderttausende Tonnen und die Industrienachfrage ist vergleichsweise dazu nahe null......

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Thanks für die ausführliche Antwort.
Schon klar, dass die Fiat-Währungen ziemlich an Wert verlieren; die Frage ist nur, auf welches Niveau wird Silber z.B. in diesen steigen (da wir selber derzeit ja noch in solchen Fiat-Währungen 'gefangen' sind)?

Für mich sind da die realen Produktionskosten eine gute Orientierung, die ja ebenfalls (aber eben langsamer) steigen.

Der weltweite (ja er wird in vielen Ländern gezielt erzeugt / angefeuert, warum??) Hype nimmt als Begründung die imho stark übertriebene Knappheit.
"Morgen bricht das Finanzsystem zusammen" (und zwar um 11:34h, weiss der KI-Guy). oder "die Industrie steht bald komplett still wg. der völlig unerwarteten Knappheit" usw..

Dieses ganze Shortage-Geschrei scheint mir, wie beschrieben, stark übertrieben (2025 gerade mal ~95 Mio Oz, oder hat jemand bessere Zahlen?).

Vor allem aber wird der Elefant im Raum, JPM (mit 750 Mio Oz PHYSISCH LONG!!). konsequent ausgeblendet?! Es gibt keinen mir bekannten Zweifel an der Richtigkeit dieser Meldung - oder kennt jemand irgendeine fundierte Stellungnahme dagegen?

Wenn das aber mit JPM's physischer Long-Pos. stimmt, dann ist doch klar, wer das Spiel hier in den Händen hält und geradezu steuern MUSS?
Nix da physische "Knaaapheit", da gibt's 'nen ganz anderen Treiber der aktuellen Rallye.

Wir Silberbugs dürfen uns also einmal mehr an der trüben Materie abarbeiten, was wohl JPM so alles
wollen mag??!
Nur das ist leider realistisch , wenn auch unerquicklich - und irgendwo spekulativ, da ja wohl keiner von uns Kleinanlegern den Laden von innen kennt...
Also aufgepasst, meine ich, für uns Privat-EM-Bugs war's am Ende nie gut, was JPM (und andere Banken) so alles gross inszeniert haben!

p.s. nur noch dazu:

warum das Level, ab dem JPM und co. das Schermesser 'rausholen, erst bei 1000 $/oz oder so liegen soll, wie du mesodor schreibst, erschliesst sich mir nicht. Ich halte das jetzige Niveau auch schon fūr 'geeignet'.

Und allzu lange können sie damit auch nicht mehr warten, da die weltweite Produktionsausweitung (ca. 10% plus werden ja nur benögt) sicher seit Monaten schon versucht wird und irgendwann in '26 wohl deutliche Früchte zeigen dürfte ..

Ich sehe da eine Möglichkeit die Produktion von Silber auszuweiten um den Preis zu drücken.

Da Silber oft als Nebenprodukt in Kupfergewinnung anfällt, könnte Kupfer gehypt werden um die Anleger dazu zu bringen jetzt Kupferbarren als Türstopper zu kaufen..... , und auf Kursgewinne zu hoffen.

Na zum Glück gibt es noch wenige 100 Kg CU- Barren zu kaufen und wir wollen doch nicht ernsthaft diese wieder beim Schrottplatz wieder in Fiat umbetteln?

Wenn JPM und co. physisch einlagern, dann wird das strategischer Vorrat Amerikas sein. Da können täglich Zocker rasiert werden, die Börsen in Flammen aufgehen, die Tonnage wird gehamstert. Sonst landet alles in China was noch nicht da ist.

Zitat von wagr

Wenn JPM und co. physisch einlagern, dann wird das strategischer Vorrat Amerikas sein. Da können täglich Zocker rasiert werden, die Börsen in Flammen aufgehen, die Tonnage wird gehamstert. Sonst landet alles in China was noch nicht da ist.

Korrekt!

JPM braucht keine Fiatgewinne. Wozu denn? Sie werden bei Bedarf von der Fed damit vollgepumpt.

Was bringen denn 750 Mio Unzen Mal 20 Döllies Gewinn?? 15 Mrd...Peanuts!

Und Falls sie doch selber Gewinn machen wollen, ziehen die aus ihrem billionenschweren Derivatecasino drei Prozent der Trader über den Tisch. Und zwar an viel tieferen Märkten als im Silbermarkt. Dort geht das viel einfacher und mit viel weniger Verwerfungen als in einem der kleinsten Marktsegmente.

Zitat von CannotBelieveIt

da die weltweite Produktionsausweitung (ca. 10% plus werden ja nur benögt) sicher seit Monaten schon versucht wird und irgendwann in '26 wohl deutliche Früchte zeigen dürfte ..

...ähem...Nei--hin!!

Und die Prozentzahlen dürften durch Mehrverbrauch auch steigen...

Zitat von CannotBelieveIt

p.s. nur noch dazu:

warum das Level, ab dem JPM und co. das Schermesser 'rausholen, erst bei 1000 $/oz oder so liegen soll, wie du mesodor schreibst, erschliesst sich mir nicht. Ich halte das jetzige Niveau auch schon fūr 'geeignet'.

Und allzu lange können sie damit auch nicht mehr warten, da die weltweite Produktionsausweitung (ca. 10% plus werden ja nur benögt) sicher seit Monaten schon versucht wird und irgendwann in '26 wohl deutliche Früchte zeigen dürfte ..

JPM scheißt auf solche Minigewinne in solchen Minimärkten. Man sollte hier die Größenordnungen nicht aus dem Auge verlieren.

Der Bondmarkt ist mit mehr als 100 Billionen Dollar der Elefant im Raum, gegen den der Silbermarkt mit 50 Mrd.$ Jahresförderung um den Faktor 2000 kleiner ist.

Selbst wenn man den Papierderivatefaktor 1:300 im Silbermarkt mit einbeziehen würde, wäre da immer noch Faktor 7 zwischen beiden Märkten. Dann müsste man fairerweise aber auch den Derivatefaktor für die Bonds einbeziehen und das Ganze verschiebt sich dann wieder um eine oder zwei Größenordnungen zugunsten des Bondmarkts.

Und dann gibt's auch noch den Aktien- und Immobilienmarkt. Beide ebenfalls riesig gegenüber dem Silbermarkt.

Dort wird die richtige Kohle gescheffelt! Nirgend wo anders.

Zitat von Bargold

JPM scheißt auf solche Minigewinne in solchen Minimärkten. Man sollte hier die Größenordnungen nicht aus dem Auge verlieren.

Der Bondmarkt ist mit mehr als 100 Billionen Dollar der Elefant im Raum, gegen den der Silbermarkt mit 50 Mrd.$ Jahresförderung um den Faktor 2000 kleiner ist.

Selbst wenn man den Papierderivatefaktor 1:300 im Silbermarkt mit einbeziehen würde, wäre da immer noch Faktor 7 zwischen beiden Märkten. Dann müsste man fairerweise aber auch den Derivatefaktor für die Bonds einbeziehen und das Ganze verschiebt sich dann wieder um eine oder zwei Größenordnungen zugunsten des Bondmarkts.

Und dann gibt's auch noch den Aktien- und Immobilienmarkt. Beide ebenfalls riesig gegenüber dem Silbermarkt.

Dort wird die richtige Kohle gescheffelt! Nirgend wo anders.

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ääh, jetzt kapiert' ich gar nichts mehr:
Hat JPM nicht jahrzehntelang (da sind wir, also die meissten wenigstens, doch einig?) Silber nach unten gedrückt?
( Ted Butler war die Geschichte immerhin fast die ganze(?) Arbeitskraft seines Lebens wert)
Also das war JPM (bisher) diese 'peanuts' schon wert oder?
Und jetzt sollen sie auf einmal auf den "Spass", Silber hin- und her zu manipulieren wie's gerade passt, verzichten wollen, wenn sie's doch gerade jetzt (mit ihrer long-position) so superleicht können??

Sorry, aber das mag glauben wer mag, kann ich da nur sagen..

Zitat von John_Mayence

Ich sehe da eine Möglichkeit die Produktion von Silber auszuweiten um den Preis zu drücken.

Da Silber oft als Nebenprodukt in Kupfergewinnung anfällt, könnte Kupfer gehypt werden um die Anleger dazu zu bringen jetzt Kupferbarren als Türstopper zu kaufen..... , und auf Kursgewinne zu hoffen.

Na zum Glück gibt es noch wenige 100 Kg CU- Barren zu kaufen und wir wollen doch nicht ernsthaft diese wieder beim Schrottplatz wieder in Fiat umbetteln?

Ich sehe nicht, dass die Nachfrage im Kupfer-Anlage-Bereich, in irgendeinem relevanten Verhältnis zur Förderung steht. Das ist einfach nur ein lukratives Modell, um naiven Anlegern mit hohen Margen die Kohle aus den Taschen zu ziehen.

20 Millionen Tonnen Kupfer Jahresförderung

25 Tausend Tonne Silber Jahresförderung

Also ca. 800x mehr Kupfer als Silber …

Zitat von Bargold

JPM scheißt auf solche Minigewinne in solchen Minimärkten. Man sollte hier die Größenordnungen nicht aus dem Auge verlieren.

Der Bondmarkt ist mit mehr als 100 Billionen Dollar der Elefant im Raum, gegen den der Silbermarkt mit 50 Mrd.$ Jahresförderung um den Faktor 2000 kleiner ist.

Selbst wenn man den Papierderivatefaktor 1:300 im Silbermarkt mit einbeziehen würde, wäre da immer noch Faktor 7 zwischen beiden Märkten. Dann müsste man fairerweise aber auch den Derivatefaktor für die Bonds einbeziehen und das Ganze verschiebt sich dann wieder um eine oder zwei Größenordnungen zugunsten des Bondmarkts.

Und dann gibt's auch noch den Aktien- und Immobilienmarkt. Beide ebenfalls riesig gegenüber dem Silbermarkt.

Dort wird die richtige Kohle gescheffelt! Nirgend wo anders.

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Und noch 'ne Ergänzung:
bei deiner Ueberschlagsrechnung hast du deinen eigenen von dir genannten Hebel vergessen:
JPM gewinnt/verliert ja nicht durch den pysisch. Kauf / Verkauf von OZ, die sie zuvor um 20$ gedrückt / gepusht haben, sondern sackt die um Faktor 300 gehebelte Differenz mittels Futures , also ca. 4.5 Billionen, ein!

Das ist doch ein nettes 'Schnäppchen' ?
Und klar, der Bond- oder Aktienmarkt ist viel grösser, aber den können sie ja nicht grad so einfach um 20% -30% drücken?! Das macht für die doch den "Charme" von Silber aus.

So, das war jetzt wirklich mein letzter Post für heute

Nie und nimmer sitzt JPM auf 750.000.000 Unzen physisch……bullshit

Zitat von hammwolln

Nie und nimmer sitzt JPM auf 750.00.000 Unzen physisch……bullshit

ne null mehr oder weniger spielt keine rolle

jedenfalls bullshit.

Zitat von CannotBelieveIt

ääh, jetzt kapiert' ich gar nichts mehr:
Hat JPM nicht jahrzehntelang (da sind wir, also die meissten wenigstens, doch einig?) Silber nach unten gedrückt?
( Ted Butler war die Geschichte immerhin fast die ganze(?) Arbeitskraft seines Lebens wert)
Also das war JPM (bisher) diese 'peanuts' schon wert oder?
Und jetzt sollen sie auf einmal auf den "Spass", Silber hin- und her zu manipulieren wie's gerade passt, verzichten wollen, wenn sie's doch gerade jetzt (mit ihrer long-position) so superleicht können??

Sorry, aber das mag glauben wer mag, kann ich da nur sagen..

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Die Drückung an sich war aber primär nie dazu gedacht, großartig Geld zu machen. Das hatte strategische Gründe. Verteidigung des Dollarsystems, um an den besagten viel größeren Märkten das richtige große Geld absaugen zu können und die Reichtümer der Welt nach Jew York zu leiten.

Und zwar so lange, bis es bricht. Was es deutlich sichtbar tut.

Ab dem Bruchpunkt ist eine zu kostspielige Verteidigung nicht mehr sinnvoll, weil der Bruch/Abstieg nicht mehr aufhaltbar ist. Also wechselt man gekonnt die Seite. EM, was im Tausch gegen Zettel jahrelang billig den Weg in die Tresore von JPM gefunden hat, wird ab diesem Punkt den Tresor also nicht wieder verlassen. Sie wollen und brauchen die grünen Zettel, gegen Die viele Dumme EM gegeben haben, nicht wieder zurück, sobald sie brennen.