ein Blinder kann sehen, dass Immo-Fonds ein Scheiß Geschäft wird...
Grund wird wohl sein, dass die Preise nicht steigen und alle zugleich raus wollen.
Bumi du bist ein TraumTänzerImmoMän , du hast keine Ahnung
von die Gesetze im ZazikiLänd, die werden dir die Schlübber runter
ziehen..... , iss einfach so 
VerMietImmos da gehst du Pleite und verlierst
dein PrivatVerMösen auch noch, ein GrossTeil an die Gerichte und an deine
Mieter + ZerStörungen , mach es nicht, du bist nicht böse genug und kennst
nicht dir richtige Leute die dich vertreten im AussenLand ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
iss einfach so 
Gruss
alibaba 
Bumi du bist ein TraumTänzerImmoMän , du hast keine Ahnung
von die Gesetze im ZazikiLänd, die werden dir die Schlübber runter
ziehen..... ,
Wo habe ich das Gegenteil behauptet?
ein Blinder kann sehen, dass Immo-Fonds ein Scheiß Geschäft wird...
Grund wird wohl sein, dass die Preise nicht steigen und alle zugleich raus wollen.
Stimme voll zu.
"gating the fund protects remaining investors". oder in Versicherer Sprech " die Auszahlungen wurden ausgesetzt um die Versicherungsgemeinschaft zu schützen".
Das ist die "Schokoladenseite" des Systems. Deshalb braucht es ständigen Wachstum, damit der Ponzi nominal immer weiter gehen kann. So können die Massen von Realen Werten die ihnen gehören weggelockt und in Versprechen hinein getrieben werden.
Wer glaubt, mit ETF kann das nicht passieren, wird bald überrascht werden.
Wer glaubt, mit ETF kann das nicht passieren, wird bald überrascht werden.
Bei ETF ist es ganz anders. Es sind nicht direkt Kredite dahinter. Der Markt ist liquide.
Börsen können aber kurz zu sein.
Bei ETF ist es ganz anders. Es sind nicht direkt Kredite dahinter. Der Markt ist liquide.
Börsen können aber kurz zu sein.
Moin,
bei einem synthetischen ETF (Swap-ETF) würde ich nicht gerade behaupten, dass der Markt immer liquide ist 
Die Krise bei den Immo-Fonds besteht darin, dass nicht ausreichend Liquidität für die Auszahlungswünsche vorhanden ist. Dann muss der Fonds eigentlich rentable Immobilien am Markt unter Zeitdruck verkaufen und dann hagelt es Abschläge ggü. den Gutachterwerten, die bei ausreichend bemessener Vertriebszeit durchaus erzielbar wären. Es sind nicht die Kredite. Das Problem der Immofonds besteht zudem darin, dass man mit vielen Idioten in einem Boot sitzt und wenn die anfangen zu laufen, dann bringt es nichts, als einer der wenigen sitzen zu bleiben. Darum gehören mir meine Immos allein, es redet mir keiner rein, die Finanzierungen liegen bei max 25% und gut ist.
Grüße
Goldhut
"...dass man mit vielen Idioten in einem Boot sitzt und wenn die anfangen zu laufen, dann ..."
Das Problem haben wir ja nicht nur bei Immofonds, sondern heutzutage fast bei allem..
Danke Goldhut, Du hast mir wieder mal ein Lachen auf das Gesicht gezaubert 
Sonnige Grüße
Neo
KI:
Die kurze Antwort vorab: Ja, auch bei ETFs können Handel und Auszahlungen ausgesetzt werden. Allerdings sind die Gründe, die Dauer und die Wahrscheinlichkeit dafür fundamental anders als bei offenen Immobilienfonds.
Um das zu verstehen, müssen wir uns ansehen, wie ETFs funktionieren, worin sich physische und synthetische unterscheiden und was in einem extremen Mega-Crash passieren würde.
Hier ist die detaillierte Aufschlüsselung:
Immobilienfonds frieren Gelder ein, weil eine Diskrepanz in der Liquidität besteht (sog. Liquidity Mismatch). Anleger wollen ihr Geld täglich abziehen, aber der Fonds kann ein Hochhaus nicht an einem Tag verkaufen. Wenn die Barreserven leer sind, muss der Fonds schließen.
ETFs investieren in börsengehandelte Papiere (Aktien, Anleihen). Diese sind hochliquide. Ein ETF (z.B. auf den MSCI World) wird nur dann vom Handel ausgesetzt, wenn der zugrundeliegende Markt nicht mehr funktioniert oder geschlossen ist. Beispiel: Als 2022 der Krieg in der Ukraine ausbrach und die Moskauer Börse schloss, konnten ETFs auf russische Aktien nicht mehr gehandelt werden. Sie wurden eingefroren und später liquidiert. Wenn man die Aktien im ETF nicht mehr kaufen oder verkaufen kann, kann auch der ETF nicht mehr bepreist und gehandelt werden.
In einem hypothetischen Mega-Crash (schlimmer als 2008 oder Corona) gibt es tatsächlich feine, aber wichtige Unterschiede zwischen den beiden Replikationsmethoden:
Wenn wir uns ein Szenario vorstellen, in dem das globale Finanzsystem am Abgrund steht, betrifft das dich als ETF-Anleger auf drei Ebenen:
Stufe 1: Explodierende Spreads (Geld-Brief-Spanne) Bevor ein ETF vom Handel ausgesetzt wird, wird es extrem teuer, ihn zu verkaufen. Die "Market Maker" (die Akteure, die Kurse für ETFs stellen) können in der Panik die Aktienmärkte nicht mehr richtig einschätzen. Um sich selbst zu schützen, weiten sie die Differenz zwischen Kauf- und Verkaufspreis extrem aus. Dein ETF steht im Depot vielleicht bei 100€, aber du kannst ihn in diesem Moment nur für 85€ verkaufen.
Stufe 2: Circuit Breakers (Automatische Handelsstopps) Börsen haben automatische Sicherungen eingebaut. Wenn der US-Markt (S&P 500) z.B. um 7%, 13% und 20% an einem Tag fällt, wird der Handel für 15 Minuten oder den ganzen Rest des Tages komplett gestoppt. In dieser Zeit sind auch Auszahlungen/Verkäufe deiner US-ETFs ausgesetzt. Dies passierte im März 2020 (Corona) mehrmals. Es ist aber nur ein temporärer Stopp zur Beruhigung.
Stufe 3: Kompletter Systemkollaps (Das "Was wäre wenn..."-Szenario) Wenn die gesamte Infrastruktur zusammenbricht – Banken gehen massenhaft pleite, das Clearing-System (die Abwicklung von Wertpapiergeschäften) funktioniert nicht mehr –, dann würden Börsen weltweit auf unbestimmte Zeit geschlossen. In diesem Moment: Ja, du kämst nicht an dein Geld im ETF.
ETFs auf breite Indizes (wie MSCI World, FTSE All-World) gehören zu den liquidesten Finanzinstrumenten der Welt.
Sollte es zu einem Mega-Crash kommen, bei dem der Handel mit einem MSCI World ETF für Wochen oder Monate ausgesetzt wird, bedeutet das, dass das globale kapitalistische System auf unbestimmte Zeit eingefroren ist. In einem solchen Szenario (Zusammenbruch des Fiat-Geldsystems, Ausfall der globalen Banken-IT, Weltkrieg) hättest du auch keinen Zugriff mehr auf dein Bankkonto und Bargeld würde rapide an Wert verlieren. Der ETF als Sachwert (Anteile an den größten Unternehmen der Welt) wäre nach der Krise vermutlich sogar sicherer als das Geld auf dem Konto.
Bei ETF ist es ganz anders. Es sind nicht direkt Kredite dahinter. Der Markt ist liquide.
Börsen können aber kurz zu sein.
Als Ergänzung zu Goldhut Beitrag.
Der ETF Markt kann plötzlich sehr illiquide werden wenn die Fonds ihre Anteile nicht mehr zurück kaufen können, mangels Liquidität , auch bei nicht synthetischen ETFs.
Anders als bei Aktien, die nicht an die AG zurück gegeben werden können und im Zweifelsfall auch eher von Aktionären behalten werden, könnte das Interesse an ETFs plötzlich ganz weg sein. Dann wenden sich die Anteilseigner direkt an die Fondsgesellschaften und wollen "ihr Geld zurück".
Darum gehören mir meine Immos allein
eigentlich müssten wir z.b. die querdenker stiftung gründen, wo wir alle unsere immos reinpacken können
Abbildung: Vergleich des Endvermögens von Eigenheimbesitzer/Käufer versus Mieter/ETF-Anleger in 11 unterschiedlichen Zeitfenstern zwischen 1970 und 2024 (55 Jahre)
So Leute,
ich brauche mal eure Hilfe.
Tochter hat mit einem Finanzberater gesprochen.
Der hat ihr ,um Steuern zu sparen empfohlen, eine Immobilie also Eigentumswohnung zu kaufen.
ETFs , Aktien etc um sich anderweitig abzusichern
kommt für sie nicht in Frage, weil nach eigenen Aussagen keine Bank das mit ihr macht, weil sie 2 Staatsangehörigkeiten hat. Ihre Zweite ist US. Keine Bank will den Trouble alles an die US Steuerbehörde melden zu müssen machen. Ihre Aussage!
Bank in US kommt auch nicht in Frage, weil sie dann richtig in die Steuermühle dort gerät.
Sie muss eh 2 Steuererklärungen angeben. Das reicht ihr schon so.
Ihr Finanzberater hat ihr also deswegen eine Eigentumswohnung empfohlen.
Sie kennt einen Kollegen, der das wohl schon letztes Jahr so gemacht.
Jetzt meine Frage, ist das wirklich so, dass sie dann kaum bis keine Steuern mehr zahlen muss???
Eigentlich zu schön, um wahr zu sein.
Wenn möglich mit entsprechendem Link dazu.
Denn nur: Ich hab das so gehört , wird sie nicht überzeugen.
Naja, das hängt von vielem ab…
Grds. Kannst Du Fremdkapitalzinsen und Afa (=Abschreibung) i.h.v. Etwa 2% auf die Anschaffungskosten steuerlich geltend machen. Heißt: wenn Du 100.000 verdienst, die Wohnung 500.000 kostet und Du 3% Zinsen hast, versteuerst Du 500k *2%. + 350 k * 3% (mal 150k Eigenkapital angenommen, wird natürlich im Zeitverlauf durch die Tilgung weniger) 20.500 weniger. Das mit dem Grenzsteuersatz bewertet, sind dann irgendwas um 8500 EUR Steuerersparnis. (Mieten erhöhen das zu versteuernde Einkommen selbstredend).
Wenn Du innerhalb der Spekulationsfrist von 10 Jahren veräußert, wird als Anschaffungskosten nicht der historische Kaufpreis angesetzt, sondern der um die Afa reduzierte.
Bin kein großer Fan davon; wenn Immobilien dann richtig aka goldhut, aber so als Nebenerwerb… hat man schon einiges an hazzle mit (musst halt nur mal einen assi als Mieter reinbekommen…)
weil sie 2 Staatsangehörigkeiten hat.
Grosser Fehler, aber nun ist es passiert.
Eigentlich sind immer die Mütter vom Balkan nach NewYork gejettet, um da zu entbinden. Fanden sie toll, wenn der kleine Slavic dann Amerikaner war .....
Hier ein paar links:
Jetzt meine Frage, ist das wirklich so, dass sie dann kaum bis keine Steuern mehr zahlen muss???
Nein, totaler Unsinn! USA und DE haben Doppelbesteuerungsabkommen
https://trustyfinance.de/blog/us-buerger-mit-wohnsitz-in-deutschland-steuer/
usw usw , leicht im Netz zu finden. Im Erbfall geht dann eh alles in die USA.
Abschreiben kannst Du aber nur den reinen Gebäude- bzw. Wohnungswert. Das heißt Kaufpreis minus Grundstücksanteil. Kaufnebenkosten (d.h. Makler, Notar, Grunderwerbsteuer) können mit abgeschrieben werden.
Ist die Wohnung nach 2022 fertiggestellt, kannst Du 3 % jährlich abschreiben.
Links such bzw. googlen muste schon selbst.
Der hat ihr ,um Steuern zu sparen empfohlen, eine Immobilie also Eigentumswohnung zu kaufen.
Ich möchte den Steuerbrater keinesfalls nahetreten, aber der Tip ist ja sowas von alter Kamelle. Eigentumswohnung selbst/fremdgenutzt machen Weltenunterschiede in dr Betrachtung.
Dann bist Du Teil einer "WEG", viel Freude mit den Usancen der Deutschen bzw der anderen Mitbewohner.
Eine Eigentumswohnung ist die Hölle, weil Du in einem Boot mitschwimmst, wo alle mal nach links rennen und dann wieder nach rechts, oder nach hinten ....
Ich möchte den Steuerbrater keinesfalls nahetreten, aber der Tip ist ja sowas von alter Kamelle. Eigentumswohnung selbst/fremdgenutzt machen Weltenunterschiede in dr Betrachtung.
Dann bist Du Teil einer "WEG", viel Freude mit den Usancen der Deutschen bzw der anderen Mitbewohner.
Eine Eigentumswohnung ist die Hölle, weil Du in einem Boot mitschwimmst, wo alle mal nach links rennen und dann wieder nach rechts, oder nach hinten ....
Sie soll fremdgenutzt /vermietet werden
Grosser Fehler, aber nun ist es passiert.
Eigentlich sind immer die Mütter vom Balkan nach NewYork gejettet, um da zu entbinden. Fanden sie toll, wenn der kleine Slavic dann Amerikaner war .....
Lies sich nicht vermeiden...wenn man dort eine zeitlang(mehrere Jahre) wohnt...
Dann verdoppelt sich die Hölle, weil Du parallel auch noch die deutsche mieterfreundliche Gesetzgebung auf der Uhr hast.....
