Klimawahn...

Zitat von noli.melavo

nochmal
DEINE ZAHLEN SIND ZEHN JAHRE ALT

nochmal, deine spanische studie aus ich glaube 2020 weist bei 3000 sonnenstunden einen ungepufferten eroei von 1:7,8 aus. In Deutschland haben wir ca 1600 sonnenstunden und ruprecht weist ungepuffert einen eroei von 1:3,9 aus. das ist deckungsgleich unter berücksichtigung der sonnenstunden.

Zitat von noli.melavo

in deiner eigenen tollen Atom-Lobbyisten-Studie ist man schon bei 2,3

wie oben geschrieben ignorierst du eben einfach 1400 stunden sonneneinstrahlung und nein, die deutsche studie ist gepuffert bei 1:1,6 ungepuffert bei 1:3,9

https://festkoerper-kernphysik…issbach_EROI_preprint.pdf
für dich nochmal auf seite 29 und zwar der gelbe balken.

Zitat von noli.melavo

du arbeitest mit ziemlich vielen unterstellungen
>lügne

Zitat von noli.melavo

ich verweise auf die Folgekosten
Krebstote, Pilze und Wildbret aus Bayer bis heute ungenießbar, verstrahltes ukrainischen und weißrussisches Getreide. 100e qKM No-Go-Areas und 100er Jahre an Lagerkosten.
wenigstens ist die UDSSR drüber zusammengeklappt.

selbst wenn die 2 ct/kWh stimmen würden:
Ich stelle dir eine Atombombe in dein Stadtzentrum, dafür würde ich dir die Stromkosten auf 2ct deckeln.
Ich gründe eine GmbH und garantiere dir, daß Ahmed vom TÜV und Aische vom BMUV den Techniker Muhmad bei der technischen Überwachung betreuen werden.
Den Deal würdest du annehmen, ja?

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ich habe dir dazu eingehend geantwortet, die krebszahlen sind eine glatte lüge ( Klimawahn...), ebenso pilze und wildbret(mit ausnahmen). auch ist nach wie vor ein kkw keine atombombe.
deine "ideologische verbohrtheit" ist für mich hier klar abzulesen.

Zitat von noli.melavo

B)
Auf Seite 29 wird der Wert für amorphe Module genommen.
Bitte kucke mal kurz auf Seite 14, da ist die komplette Tabelle.

amorph:
buffered 1,6
unbuffered 2,3

poly-Si
buffered 2,3
unbuffered 4,0 (3,9 ist offenbar Mittelwert Dach/Freiland)

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schau doch mal bitte, ich habe sogar zu gunsten von pv in deutschland 1:3 angenommen

Zitat von Blue Horseshoe

selbst wenn ich jetzt den erntefaktor/eroei auf einem grundlastniveau von pv von 1:1,6 auf 1:3 fast verdoppele...
hab ich doch oft genug geschrieben was das bedeuted... du gibts jeden tag 29 einheiten nettoenergiemenge aus!
29 - 2(pv) = 27 - dir fehlen zu deinem lebenstandard immer noch 27!!!! energieeinheiten, kanns du dir selbst einmal ehrlich beantworten, welch ein wohlstansverlust dem innewohne? nur zu information, brennholz hatte früher einen eroei von ca 1:3 bis 1:5. dann weisst du, auf welchem wohlstandsniveau du dich bald wiederfindest.

es gibt kein energiearmes land & reiches land, pure ideologie.
energiearmut = keine/wenig energie sowie aber auch energieerzeuger mit schlechten erntefaktoren!

es ist doch ganz einfach, pv-buffered in deutschland erreicht niemals einen eroei von 1:5 oder darüber.
warum willst du die konsequenzen bewusst leugnen und redest das weiter schön?

Zitat von LuckyFriday

Für mich ist einfach der EROEI bei PV aller Generationen um ein Mehrfaches geringer als diejenige von Kernenergie aller Generationen.

Ausserdem scheinen mir die EROEI - Berechnungen nicht sehr vertrauenswürdig, solange man die Methodik (und den Zweck / Auftraggeber) nicht kennt.

hi lucky, so ist es ja auch, erst recht mit speicherung und physikalischen gesetzen(schwelle von carnot).
ein zweiter ansatz das auf einem ökonomischen level zu betrachten, nur ob das projekt rentalbel wäre ist die berechnung in green barrels of energy(gboe)
https://katusaresearch.com/you…energy-gboe-metric-works/

bg bh

Sry wenn ich den wissenschaftlichen Flow unterbreche..

Zitat von niederbayer

Klimawandel und #Erderwärmung einfach erklärt: Einfach mal die Mess-Stationen vom (kühlen) Wald in die Großstadt verlegen und schon wird's wärmer!Na? Fühlt sich wer verarscht?
https://twitter.com/Hartes_Gel…/1695513832066593244?s=20

meines Wissens gibt es in ganz Deutschland nur 1 (eine!) CO2-Messstation der berücksichtigt wird.
Es gibt noch paar mehr Messstation, die nicht berücksichtigt werden.

https://www.umweltbundesamt.de…kumente/jm_co2_cd_int.pdf
https://www.umweltbundesamt.de…abe-des-umweltbundesamtes

Die Messungen, zu denen sich Deutschland international verpflichtet hat, werden vom Umweltbundesamt durchgeführt. Verteilt über das gesamte Bundesgebiet arbeiten hierfür sieben Messstationen. Um nur weiträumig und grenzüberschreitend transportierte Luftmassen zu erfassen, liegen diese Messstationen möglichst weitab von lokalen Schadstoffquellen. Ballungsräume mit starkem Verkehr, Industrie oder Heizungen sollen die Messergebnisse nicht beeinflussen.

Diese Immissionsmesswerte werden von internationalen Datenzentren erfasst und fließen zusammen mit Emissions- und meteorologischen Daten in Computermodelle. Mit deren Hilfe lassen sich Herkunft, Verteilung, ⁠Frachten⁠ und Verbleib der Luftschadstoffe berechnen.

Das internationale Kontrollinstrument der Genfer Luftreinhaltekonvention heißt beispielsweise EMEP (European ⁠Monitoring⁠ and Evaluation Programme). Über einhundert Stationen in 25 Ländern messen in diesem Programm grenzüberschreitende Luftverschmutzungen.

Zitat von noli.melavo

das sieht nur in atom-lobby studien so aus,

das sieht genauso in der von dir zitierten studie aus und auch in allen anderen die ich über die jahre im forum verlinkt hatte. zumindest wenn man die sonnenstunden berücksichtigt

aber wenn ein ergebnis aus ideologischen gründen nicht passt, wird es halt passend gemacht "das sieht nur in atom-lobby studien so aus"

Zitat von goldie08

Sry wenn ich den wissenschaftlichen Flow unterbreche..

sowohl @noli.melavo als auch @Blue Horseshoe möchten keinen eigenen Thread zur Energieeffizienz eröffnen.

Eigentlich schade, weil sie damit hier den Klimawahn-Thread nicht unbedingt verbessern.

Eventuell könnte @LuckyFriday ja mal einen aufmachen "Diskussion Energieeffizenz" (oder einer der beiden macht es) und den Dialog dorthin verschieben.

Nur so ne Idee, danke !

@noli.melavo
Ich werde den Verdacht nicht los, daß Dich weniger das Interesse an den regenerativen Energien treibt, als eine ausgesprochene Strahlenangst. So nach dem Motto alles nur nicht Atom. Ich hatte es im #9.797 schon vermutet und Dein letzter Beitrag scheint es zu bestätigen.

Du wärst da zwar nicht alleine, vor allem in D, aber Du vertrittst ja bei anderen Themen durchaus fundierte Standpunkte. Von daher wundert es mich, daß Du ausgerechnet bei der Radioaktivität die Medienhysterie teilst. Hinsichtlich des Gefahrenpotentials gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen hohen Einzeldosen und kontinuierlichen geringen Dosen. Stichwort Hormesis.

Die von Aktivisten und Strahlenschützern behauptete lineare Dosis-Wirkungs-Beziehung ist frei erfunden, sie eignet sich aber gut, um Angst zu verbreiten. Demgegenüber stehen die zahllosen Radon-Heilbäder, die sich seit dem Mittelalter großer Beliebtheit erfreuen. Wer hat nun Recht? Die Angsmacher oder die Empirie? Das muß, wie so oft, jeder selbst entscheiden.

Die Angstmacher sind überall dieselben und sie verfolgen überall dieselben Zwecke.

Zitat von noli.melavo

die Zahlen zu PV haben wir oben auf den neuesten Stand gebracht.

sorry noli, aber die waren von anfang an auf dem stand, nur du hast das nicht akzeptieren wollen.

Zitat von noli.melavo

(*) mit ausnahme von atomkraft, da wird der EROI auf ewig null bleiben

zu deiner fallout grafik solltest du eventuell auch die daten insgesamt nicht ignorieren...

goldseiten-forum.com/wcf/attachment/196398/

__

forenupdate grafik läd nicht, neuer upload

Zitat von noli.melavo

die spanier sagen
>10..15 sei erforderlich für "advanced industrial societies"
>3 wäre absolutes minimum für eine funktionierende gesellschaft.

nach der matrix "der spanier" bedeutet ein eroei von 1:3

[Blockierte Grafik: https://bravenewclimate.files.…08/morganesfig2.jpg?w=444]

das wir volkswirtschaftlich gerade einmal in der lage wären den transportsektor/logistik sehr eingeschränkt ggü heute mit dem net-energy überschuss bedienen könnten.

grow food 1:5
bildung 1:8/9
gesundheitswesen 1:12

von pensionen und renten, mit allem anderen wie wir heute leben will ich da noch gar nicht anfangen(ca 1:30)...

@Jonicus @ECU scrollt doch bitte einfach drüber... aber letzten endes ist gerade dies mit im kern des
"klimawahn" und wie die gesellschaft/volkswirtschaft umgebaut demontiert wird.

Nevada Rangers räumen den Highway und gehen dabei pragmatisch vor:

"Byzantinisches Geschwätz" trifft den Vorgang nur zum Teil. Man kann ja nicht davon ausgehen, daß dieser Faden repräsentativ für die Gesellschaft ist. Aber es zeigt das Ausmaß der Verwirrung, daß selbst hier eine Auseinandersetzung über grundlegende Begriffe nottut. Immerhin kann sie hier halbwegs zivilisiert geführt werden, das ist auch schon etwas.

Einige Anmerkungen, unabhängig vom EROI:

Die Annahme, daß sich eine privat bezahlte PV-Anlage rechnet, ohne die Allgemeinheit zu schädigen, geht selbst dann fehl, wenn keine Einspeisung stattfindet. Sie verschiebt das Lastprofil zuungunsten des Anbieters, ohne daß dieser dafür entschädigt wird. Das gilt in abgeschwächter Form auch für Anlagen mit Speicher.

Der Verbrauch wird hauptsächlich dann eigengedeckt, wenn ein Überangebot an Strom da ist, d.h. bei Sonnenschein im Sommerhalbjahr. Mit Speicher ggf. auch der Gesamtbedarf im Sommer. Strom wird vorrangig dann abgenommen, wenn er für den Anbieter besonders teuer ist, d.h. bei Dunkelheit im Winterhalbjahr. Dann kommt der Strom überwiegend aus teuren Backupkraftwerken.

Gerechtigkeit könnte evtl. durch Smartmeter hergestellt werden, die den Tarif in Echtzeit den realen Gegebenheiten angleichen. Redispatch- und laufende Kosten von Backupkraftwerken müßten voll auf die Grundpreise für Selbstversorger und Einspeiser umgelegt werden. Letztere müßten den Echtzeitbörsenpreis vergütet bekommen, auch wenn er negativ ist. Uswusf. es wäre noch viel hinzuzufügen.

Das wird natürlich nie kommen, weil "grüne" Energieanbieter dann sofort insolvent würden.