Verfall des Hegemon USA

Zitat von privileg

Ja, durch Maschinen wurde das leben der Menschen einfacher. Das ist schon richtig, aber diesmal werden Maschinen in der Lage sein, die Menschen gänzlich zu ersetzen.

Vielleicht arbeiten die Menschen dann halt nur noch 3 Tage und 4 Stunden, möglich.

Wenn ich meinem Beruf schaue, gibt es Planspiele das ganze autonom zu gestalten, im Übergang wird sicherlich ein Betreuer dabei sein für Eventualitäten. Sicher nicht zu dem Gehalt dass

jetzt gezahlt wird, dass versteht sich von selbst.

Bei mir im Betrieb arbeiten 16.000 Menschen, wenn nur 1/3 davon autonom ersetzt wird, reden wir von knapp 5000. Das sieht ja in anderen Betrieben ähnlich aus.

Ich habe nichts dagegen weniger zu arbeiten bei vollem Lohnausgleich, ich nehme auch weniger wenn alles andere was man im Leben braucht im Preis sinkt.

Ich wage zu bezweifeln, dass die KI Ersetzung/Ergänzung zu unserem besten ist.

Theoretisch müssten ja KI Produktionen günstiger werden, wenn die Lohnkosten wegfallen. Ob das so kommt bleibt abzuwarten.

Im Restaurant gab es auf jeden Fall keinen Preisnachlass, obwohl der Serviceroboter daß Geschirr in die Küche brachte und ein Kellner eingespart wurde.

Wenn ich immer noch um den Brei eiere, verstehe ich wohl nicht worauf du genau raus willst.

2030 ist ja nicht mehr so weit weg, wir werden ja dann sehen, wie sich unser Leben ändert, oder ob es alles nur wieder heiße Luft ist, wie so vieles.

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Der Mähdrescher hat Dutzende Schnitter und Drescher autonom ersetzt. Zehntausendfach.

Frage: An wen verkaufen denn die KI gesteuerten Fabriken ihre Produkte, wenn alle Arbeits- und Einkommenslos sind? Erkennst du den Widerspruch?

An niemanden halt. Sie versorgen Menschen mit notwendigem, sicher leistungs- und Stufenbasiert. Kommunismusartig. Dann gibt es eine biologisch andere Art für Maschinenpflege, Hrums, weil die ewig hungrige illegal unversteuerte Kakerlaken züchten und sie heimlich hrummen. Alle zusammen ein Zehntel der Population wie gerade eben.

Zitat von bmwknaz

FÜR EINE SO GROSSE AMERIKANISCHE FLOTTE WAR DAS EINMAL MEHR

EIN GROSSER SIEG IN EINER BEDEUTENDEN SEE-SCHLACHT ! !

Und wenn die Drogenheinis sich revanchieren und einen Flugzeugträger auf den Grund des Ozeans schicken ?

Die Kohle für ein paar gescheite Torpedos kratzen die auch noch zusammen

Ich mein' was der Ukraine recht ist (Russische Tanker mit Hilfe von Tommieseedrohnen versenken) sollte anderen billig sein - oder wie sagt man auf Neudeutsch: Tit for tat ?

Zitat von Bargold

Der Mähdrescher hat Dutzende Schnitter und Drescher autonom ersetzt. Zehntausendfach.

Frage: An wen verkaufen denn die KI gesteuerten Fabriken ihre Produkte, wenn alle Arbeits- und Einkommenslos sind? Erkennst du den Widerspruch?

Ja den erkenne ich, die Frage stelle ich mir auch. Aber fragt sich das auch die Pyramidenspitze ?

Wenn ich eine Firma hab, dann ersetzen ich den Menschen da wo es geht. Die Automatisierung wied nicht krank, kostet keinen Lohn, braucht keinen Urlaub und arbeitet wahrscheinlich auch noch effizienter. Wenn wir alle nur noch 3 Tage arbeiten sollten, bei vollem Lohnausgleich ? Das glaub ich eher weniger, das wäre ja für uns das Schlaraffenland. Bei Lohnabschlägen, was ist mit Miete und Lebenserhaltungskosten ? Sinken die dann auch ? Amazon will in einigen Jahren, Roboter in ihren Lagern einführen und das nicht weniger, was passiert mit denen am Band ? Die kaufen auch bei Amazon in ihrer Freizeit.

Das Problem, was ich sehe, dass das alles nicht zu Ende gedacht ist, dort steht die Gewinnmaximierung im Vordergrund.

Zitat von Bargold

Meine Rede, alles schon da gewesen. Und ständig und immer aktuell... Technischer Fortschritt halt. Ohne den der langfristige Trend sinkender täglicher Arbeitszeiten gar nicht möglich wäre, ohne den Lebensstandard zu senken.

Wenn das ganze nun noch gepaart mit einem ehrlichen Geldsystem auftreten würde, in dem man den Produktivitätszuwachs nicht mehr über die Inflation stehlen könnte, bedeutet das noch mehr eigene und noch weniger Lohnarbeitszeit. Ich hätte damit kein Problem. Der zu verteilende Kuchen wird durch die Maschinisierung insgesamt größer, nicht kleiner.

Ich bin zwar wenig von der Substitutionskraft der KI überzeugt, aber im Grundsatz habe ich wenig Probleme mit Technisierung, wo sie sinnvoll, effektiv und zuverlässig nützlich ist.

Grundsätzlich einverstanden.

Aber ich denke, daß der Einsatz von KI weitere Einsatzmöglichkeiten von KI kreieren wird.

Wenn KI Produktionsprozesse optimieren kann muss erstmal definiert werden, was als Optimum zu verstehen ist. Heißt

Optimierung " je weniger Mensch im Prozeß, desto besser, also mehr Einsatz von Maschinen"? Es könnte aber auch heißen " Je weniger Energieverbrauch, desto mehr Mensch, der verbraucht keinen Strom".

Der ökologisch gesteuerte Ansatz könnte lauten " Um den sekundären Energieverbrauch zu senken müssen alle Menschen in der Nähe ihres Arbeitsplatzes wohnen ".

Und so weiter und so fort.

Der technische Fortschritt hat regelmäßig die Arbeitswelt verändert, immer in zwei Richtungen. Entweder ein Fortschritt hat einen Arbeitsprozess für Menschen erleichtert, das war ok meistens. Oder der Mensch wurde überflüssig, dann wurds kritisch, weil man den Menschen nicht nur den Beruf nahm sondern gleichzeitig auch deren soziale Existenz und Selbstbestimmung.

Die Entwicklung von KI ist Fluch und Segen zugleich.

Es hängt von den Entscheidern ab, die diese einsetzen.

Was ich sehe, ist, daß diejenigen, die das Potential dieser Entwicklung früh genug erkannt haben, sich dieser Technologie bedienen und zwar weniger zum allgemeinen Nutzen sondern eher zur persönlichen Bereicherung, zur Schaffung von Monopolen.

Die Beseitigung von Arbeitsplätzen ist also das Ergebnis von Monopolisierungsbestrebungen unter dem Deckmantel " Ökonomie, Ökologie ".

Der Mensch wird selbst zum Objekt einer Welt, die für sich selbst ein optimales und perfektes Selbstverständnis vorsieht und dem Einzelnen einen Platz innerhalb dieses Gefüges zuweist. Daher auch die Bestrebungen des Kontrollwahns und dessen Implementierung in ein Gesellschaftssystem, in dem Legislative, Judikative, Exekutive und freie Medien als kritische Kontrolle über die drei Vorgenannten quasi unter die Herrschaft einer Instanz gestellt werden, deren Sinnhaftigkeit und unbedingte Korrektheit absolut ist und nie hinterfragt werden darf!

Medien werden zensiert, freie Meinungsäußerungen ebenfalls und bei Bedarf gelöscht oder deren Verursacher sanktioniert. Das macht KI automatisch. Der gesamte Status eines Individuums ist technisch hinterlegt und abhängig von Zuweisungen und Erlaubnisrichtlinien.

Die Korrekturmechanismen sind Sanktionierung ( Debanking, Löschung von Daten, Entzug von Rechten und Privilegien --> siehe Corona ) und Privilegienzuweisung ( Ausgangserlaubnis, Bonuszuweisungen zur "freien" Verwendung, usw).

Der technische Fortschritt ist unbestritten, die Richtung die das ganze in der Vergangenheit genommen hat, zeigt mir daß da noch viel Verbesserungpotential in den sozialen Hirnarealen von "Volksvertretern" und Co. vorhanden ist.

Momentan komm ich mir vor, als würden wir probeweise mit diesem Thema konfrontiert um die Aussichtslosigkeit von Widerstand gegen eine allmächtige Instanz zu erkennen.

Wir bekommen einen Deus ex Machina präsentiert, dessen vermeintlich unerschöpfliches Potential in den Händen von Monopolgeiern ist, die sich über den Umweg der Korruption eine Macht verschaffen können, die in deren Augen das Potential hat die Welt zu beherrschen.

Das ist die Dystopie die ich befürchte.

Und ich habe keine Veranlassung etwas besseres für die Zukunft zu erwarten.

Wenn ich die Manipulationen betrachte, mit denen unsere Nachkommen erzieherisch verarscht und geprägt werden ( Gender, Verblödung, usw.), kann ich mir durchaus vorstellen, daß die Planungen dieser Entwicklung generationenübergreifend sind und lediglich abgewartet wird, daß unsere Generation den Löffel abgibt. Und es scheint Tendenzen zu geben, diese Entwicklung zu beschleunigen.

Und ich bleibe dabei, KI ist ein Trojanisches Pferd.

Grüße Bb

Ich weiß nicht wie ich es noch mehr erklären soll.

Die KI kann mir keinen blasen, ich will auch nicht in einem Restaurant von einem Roboter bedient oder in einem KKH behandelt werden. Die ach so beschworene Dienstleistungsgesellschaft kommt. Außerdem kaufen Autos keine Autos, das hat Ford schon gewusst.

Denkt doch an Amazon! Heute arbeiten mehr Menschen in der Logistik die je im Einzelhandel gearbeitet haben.

Die Produktion wird zu Allerweltsgut. 3D Drucker lassen uns alle bald produzieren. Wegwerfprodukte haben wir heute schon in Hülle und fülle.

Was wir offensichtlich nicht genug haben ist Wohnraum, gesundes Essen, gute Bildung und eine gute Gesundheitsversorgung! Güter die immer knapp sein bzw ihren Preis haben werden.

Sobald der Nanny-Staat zusammenbricht, was eine Frage der Zeit ist, wird die Kreativität der Menschen alle Probleme lösen. Das war nie anders.

Die Entwicklung etwas weiter gedacht ..

Dieser „Fortschritt“ wird selbstverständlich Arbeitskräfte on Masse ersetzen!

Arbeitskräfte- und Arbeitsplatzersparnis in einer bislang nicht gekannten Dimension!

Konzentration der verbleibenden Arbeit, und auch der Einkünfte auf immer weniger Menschen.

Die freigesetzten, nun Arbeit-losen Menschenmassen müssten aber von irgendetwas leben. Obendrein generieren sie auch keine Abgaben mehr, weder Steuern, noch Soziale …

Sie sind einfach überflüssig, nein, gar ein Ballast!

Ob Zukunft-Planer und Gestalter schon Ideen zur Lösung dieses Problems in den Schubladen haben?

Die Zukunftsgestalter haben gar keinen Plan. Alleine das Steueraufkommen aus der Zapfsäule muss irgendwann kompensiert werden. Wie das gehen soll frage ich mich seit über 10 Jahren…

Zitat von Magor

Sie sind einfach überflüssig, nein, gar ein Ballast!

Ob Zukunft-Planer und Gestalter schon Ideen zur Lösung dieses Problems in den Schubladen haben?

Arbeitskraft ist nie überflüssig! Momentan gibt es den Sozialstaat, der das Chillen möglich macht.

Sobald das eingestellt wird, was gesichert eintreten wird, heißt es Arbeit oder Hunger, so wie in den USA oder Osteuropa! Geht nicht? Geht doch, man muss es nur wollen und/oder müssen.

Sozialhilfe 300€ pauschal, für alles, wird schon reichen. Damit stirbt man nicht vor Hunger, wenn ein Verwandter einen aufnimmt. Kombiniert mit Sozialstunden für die Gemeinschaft und schon läuft alles wieder.

Zitat von Magor

Ob Zukunft-Planer und Gestalter schon Ideen zur Lösung dieses Problems in den Schubladen haben?

In den Jahren 2015 und 2017 diskutierte der Historiker und Philosoph Yuval Noah Harari über die Entstehung einer massiven Klasse von nutzlosen Menschen. Die Revolution der künstlichen Intelligenz beginnt, „die nutzlose Klasse“ zu schaffen, sagte er.

Auf die Frage, ob sein Buch aus dem Jahr 2015 irgendwelche Lösungen biete, antwortete er: „Im Moment ist der beste Tipp, den wir haben, sie, die nutzlose Klasse, mit Drogen und Computerspielen bei Laune zu halten.“

Gut zuhören: Der verwirrte WEF-Vordenker Yuval Noah Harari erklärt, was die Globalisten mit den „nutzlosen Essern“ vor haben - Legitim

In den Jahren 2015 und 2017 diskutierte der Historiker und Philosoph Yuval Noah Harari über die Entstehung einer massiven Klasse von nutzlosen Menschen. Die

legitim.ch

Wenn ich mich umsehe und versuche, absolut wertfrei die Menschen einzuschätzen, die mich umgeben….

Degenerativ, dumm wie Brot, leider ein totaler evolutionärer Rückschritt

Zitat von Salo III

„Im Moment ist der beste Tipp, den wir haben, sie, die nutzlose Klasse, mit Drogen und Computerspielen bei Laune zu halten.“

….. oder einen großen Krieg zu beginnen, bei dem eventuell als Kollateral noch die Vereinahme der russischen Landmasse abfällt….

Methoden zur Eingrenzung des Überschusses wurden schon öfter angewandt.

Die Chinesen riefen die „ein-Kind“ Strategie gegen ihre Überbevölkerung aus, Indien Zwangssterilisierung, Singapur „Stop-at-Two“ Geburtenkontrolle .. Vietnam …

Pandemien … natürlichen Ursprungs, wie Pocken, Grippe, Pest waren schon gewisse „natürliche“, durch entfleuchte Stoffe, wie Sars-Cov 2 und langanhaltende, große Massen vernichtende Kriege schon eher „geplante“ Lösungsansätze …

Zitat von Magor

Sie sind einfach überflüssig, nein, gar ein Ballast!

Und genau von diesem Ballast holt sich das Schiff Deutschland (also die Brücke) immer mehr an Bord . Die Germanic wird nicht kentern, sondern stabil untergehen.

Dieser Yuval Noah Harari ist leider weder verwirrt noch dumm, aber gefährlich bzw. seine Brötchengeber sind es. Corona + MRNA sehe ich als eine Reduktionsmaßnahme, ein Massenmordprogramm.

Zitat von Salo III

….. oder einen großen Krieg zu beginnen, bei dem eventuell als Kollateral noch die Vereinahme der russischen Landmasse abfällt….

Habe zwar keine,aber....

Zitat von Salo III

. oder einen großen Krieg zu beginnen, bei dem eventuell als Kollateral noch die Vereinahme der russischen Landmasse abfällt….

Die Möglichkeit war aber schon mehrere mal gegeben. Iran/Israel und auch in der Ukraine scheint die Nato nicht wirklich einschreiten zu wollen. Auf was warten die noch ? Soldaten rein und schon eskaliert der Konflikt. Irgendwie scheinen dort aber noch Hemmungen zu sein.

Zitat von Magor

Chinesen riefen die „ein-Kind“ Strategie gegen ihre Überbevölkerung aus, Indien Zwangssterilisierung, Singapur „Stop-at-Two“ Geburtenkontrolle .. Vietnam …

Trotz aller Maßnahmen steigt die Weltbevölkerung jedes Jahr weiter an.

Zitat von Lupus

ein Massenmordprogramm.

Um es zu einem Massenmordprogramm mutieren zu lassen, fehlen nur noch die Massen an Toten. Da reicht die gestiegene Übersterblichkeit und die sinkende Geburtenrate nicht aus. Das wäre ein langfristiger Effekt. Ich kenne inzwischen zwar etliche die plötzlich verstorben sind, das reicht aber bei weitem nicht aus.

Aber was mich treibt, man hat die Menschen in eine sinnlose Impfung getrieben. Der Großteil hat es erkannt und würde sich nie wieder impfen lassen. Was wäre, wenn in Jahren ein richtiger Virus kommt und eine Impfung die davor schützt, WER würde sich dann denn noch impfen lassen ?

Zitat von Salo III

Wenn ich mich umsehe und versuche, absolut wertfrei die Menschen einzuschätzen, die mich umgeben….

Degenerativ, dumm wie Brot, leider ein totaler evolutionärer Rückschritt

Ja und Nein.

Eine wertfreie Einschätzung von Menschen ist nicht möglich, wie dein Nachsatz belegt, 😉. Nach welchen wertfreien Kriterien sollte das möglich sein?

Ich stimme zu, daß ich auch Schwierigkeiten habe, Teile der Mitbürgerschaft als evolutionäre Krone der Schöpfung wahrzunehmen.

Mal vorausgesetzt, daß Evolution nicht nur den Zwang sondern auch die Möglichkeit zur Weiterentwicklung benötigt, stelle ich fest, daß zwischen Menschen unterschiedlicher sozialer Herkunft offensichtlich unterschiedliche Entwicklungsbedürfnisse herrschen, sprich, die Entwicklungsrichtungen sind unterschiedlich motiviert.

Der eine freut sich über sein tägliches Essen und ist mit den Grundbedürfnissen Kleidung, Obdach, Nahrung voll beschäftigt und bei Erfüllung derselben zufrieden.

Der andere möchte Weltenherrscher werden und erklärt sich selbst zur Elite und zum Maßstab aller Dinge.

Die Crux liegt offensichtlich darin daß die Mittel zur Erreichung jeweiliger Ziele unterschiedlich verteilt sind, und zwar in jeglicher Hinsicht.

Nehmen wir nur die Parameter "Geld" und "Intelligenz".

Da ergeben sich schon vier verschiedene Zuteilungsmöglichkeiten, G+/I+, G+/I-, G-/I+, G-/I-. Ich hoffe das ist verständlich.

Nun haben wir das Phänomen in unserer Gesellschaft, daß bis zu einem gewissen Grad jeder Bürger prinzipiell an beiden Parametern teilhaben kann.

Die Möglichkeiten sind vorhanden.

Betrachtet man die Verteilungsalgorithmen sehe ich, daß die Verteilung eher in den Händen einer selbsternannten Elite liegt, die gelernt hat, technische Entwicklung für eigene Zwecke zu nutzen.

Die Zugehörigkeit zur "Elite" wird aber eher durch Geld bestimmt, zumindest im westlichen Denksystem, weniger durch Intelligenz. Das kann man sehr schön beobachten an Mitgliedern des deutschen Bundestages, des europäischen Rates und anderen minderhirnigen Institutionen. Deren vermeintliche Übermacht, also Geld gegen Intelligenz, besteht in der Kontrolle der demokratischen Grundpfeiler Legislative, Judikative, Exekutive.

Wie kann das sein, fragt man sich?

Die Antwort liegt in der Position des Fragestellers.

Das Geld sagt, ich zahle also bin ich!🤑🫅

Das Hirn sagt, ich denke und könnte sein, wäre da nur nicht das verfluchte Geld.🤯🦴

Und dann stelle ich fest, beide Seiten sind Illusionen von Macht, die wahre Macht liegt in der Kontrolle, also der Beherrschbarkeit beider Seiten.

Vergleiche ich das zB. mit einem System wie China, stelle ich fest, deren System versucht beides zum eigenen geschäftlichen und gesellschaftlichen Vorteil zu nutzen. Mit dem kleinen aber feinen Unterschied, daß die Förderung elitärer Strukturen und finanzieller Hintergründe in einer Institution verankert ist, die beide Seiten kontrolliert.

Offensichtlich ist dieses System sehr erfolgreich gegenüber dem westlichen Denkmodell.

Und mich dünkt, da hat sich irgendjemand gedacht, man könnte dieses System auf den Westen versuchen zu übertragen.

Das wäre der Status Quo in meinen Augen.

Grüße Bb

Zitat von Bluesbeobachter

Und mich dünkt, da hat sich irgendjemand gedacht, man könnte dieses System auf den Westen versuchen zu übertragen.

Na, die Strategen im Westen sind schon viel länger am Wirken als Xi Jinping. Und seit 1789 mit gewissem Erfolg. Sie hatten das Internet verpennt, aber das ist schon wieder vorbei.

Zitat von privileg

Um es zu einem Massenmordprogramm mutieren zu lassen, fehlen nur noch die Massen an Toten. Da reicht die gestiegene Übersterblichkeit und die sinkende Geburtenrate nicht aus. Das wäre ein langfristiger Effekt. Ich kenne inzwischen zwar etliche die plötzlich verstorben sind, das reicht aber bei weitem nicht aus.

brauchte ja noch nen bisgen tödliche pr zum weiteren verkauf des pösen ronas und um sich dies bzgl die türen für die zukunft offen zu halten. ansonsten, man kann es nicht anders sagen, war ronamär das ultimative perfekte verbrechen, auf so vielen ebenen.

ist wie alles nur ne kettenbriefverlängerung um sich zeit zu kaufen, wobei es zum ende hin halt immer extremistischer wird.

achtung blöd:

Internes US-Papier : Amazon will 600.000 Neueinstellungen sparen Durch Automatisierung

Zitat von Lupus

Dieser Yuval Noah Harari ist leider weder verwirrt noch dumm, aber gefährlich bzw. seine Brötchengeber sind es. Corona + MRNA sehe ich als eine Reduktionsmaßnahme, ein Massenmordprogramm.

Er ist wohl der Chef-Ideologe des WEF und als solcher natürlich ein sehr begehrter Mann bei seinem heimischen Geheimdienst und ggf. auch bei anderen. Jesuit, würde ich schätzen. Harari ist von der dunklen Seite der Macht und einer der wenigen, die das nicht einmal zu vertuschen.suchen.

Zitat von privileg

Was wäre, wenn in Jahren ein richtiger Virus kommt und eine Impfung die davor schützt, WER würde sich dann denn noch impfen lassen ?

Falsche Fragestellung. Es dauert schlicht zu lange, wenn es irgendwann eine richtige, gefährliche Pandemie geben sollte. Für Medikamente sieht es ungefähr so aus:

Präklinische Forschung (Labor & Tierversuche): 3-6 Jahre 6 Monate

Phase I (Gesunde, Sicherheit/Dosierung): ~1 Jahr 3 Monate

Phase II (Erste Patienten, Wirksamkeit & Nebenwirkungen): ~2 Jahre 1,5 Jahre

Phase III (Große Patientengruppen, entscheidend für Zulassung): 3-7 Jahre (hier fallen die ersten Langzeitdaten an) 3 Jahre

Zulassungsverfahren (bei Behörden): 0,5-2 Jahre 1 Woche

➔ Gesamtdauer bis zur Markteinführung: 10-15 Jahre mindestens 5 Jahre

In Rot eine grobe Schätzung, auf wie viel man die Phasen notfalls im besten und günstigsten Fall reduzieren könnte. Das ist alles sehr optimistisch geschätzt. Bei COVID wurde ja durch und durch nur geschummelt, vermutlich hatte man die sog. Impfstoffe schon vorher entwickelt. Und beim HIV-Impfsstoff sind wir nach 4 Jahrzehnten immer noch in der präklinischen Phase

Zitat von Lupus

Na, die Strategen im Westen sind schon viel länger am Wirken als Xi Jinping. Und seit 1789 mit gewissem Erfolg. Sie hatten das Internet verpennt, aber das ist schon wieder vorbei.

Xi Jinping ist nur Einer von Vielen.

Allen chinesischen Bemühungen ist die nationale Interessenvertretung und -sicherung gemein, inklusive einer Identität die die Menschen mit Stolz und Selbstbewusstsein tragen können.

Die absolute Grenzziehung zum Westen beruht auf den unglaublich bösartigen Erfahrungen, die dieses Volk in seiner Kolonialepisode erlebt hat.

Das ist auch Thema im Schulunterricht.

Die chinesische Sichtweise und Politik ist von tiefstem Mißtrauen und Ablehnung westlicher Denkweise geprägt. Aber sie nutzt die westlichen Entwicklungen und verbindet sie mit chinesischem Denken.

Die erfinden nicht das Rad nochmal neu sondern nutzen jede Gelegenheit zum aktiven Wissenstransfer für die eigenen Belange. So lernen sie ihre Gegner kennen und deren Stärken und Schwächen.

Was aus dieser Maxime wird erleben wir gerade.

Der westliche Trend ist eher umgekehrt.

Grüße Bb