Kurz und Mittelfristige Spekulationen

    • Offizieller Beitrag

    Was Du schreibst, ist logisch und mit gesundem Menschenverstand geschrieben [smilie_blume] .

    Aber das höre und lese ich seit Wochen und auch wenn eine Vielzahl der großen Minen (SILJ) schon etwas gestiegen sind, gehts irgendwie nicht weiter. Gestern fielen meine ETFs um 5-7% und erholten sich auch nur leicht mit dem späteren Silberpreisanstieg (Minenkurse). Da kommt eine Hecla mit ihrem Verkauf mit Fragezeichen auf zweistellige proz. Verluste an einem Tag und schon gehts abwärts.


    Ja, Geduld ist gefragt. Aber das große Kapital scheint noch immer nicht in den Markt zu kommen. Daher wäre es auch besser, Silber würde sich über Monate bei 70-80 Euro/oz stabilsieren. Denn selbst das wäre ein riesiger Hebel für die Gewinne der Minen. Nur, wann kommt der? :wacko: ?) :hae:

    Ich mache nun seit 2009 in EM-Minen. Bei manchen habe ich buy-and-hold, bei anderen eine Tradingstrategie verfolgt. Buy-and-hold hat mir bis 2025 ausnahmslos Verluste oder im besten Fall nominalen Werterhalt gebracht. Bei der Tradingstrategie aufgrund der Volatilität der Minen, habe ich hingegen schöne Gewinne gemacht. Der buy-and-hold Ansatz bei den EM-Minen hat dazu geführt, dass mir bei den betreffenden Titeln, grob über den Daumen gepeilt, ein niedriger sechsstelliger Betrag nach Steuern an Gewinnen entgangen ist.


    Es mag sein, dass man aktuell in einem steigenden Marktumfeld bei den Minen Geld verdienen kann, die Frage ist jedoch wie lange? Und selbst dann, ist man nicht davor gefeit, dass die Produktionskapazitäten aufgrund der gestiegenen Preise, ausgeweitet wird. Dazu nutzen Minen-CEO gerne Kapitalerhöhungen mittels Neuausgabe von Aktien und verwässern dann den Kurs wieder massiv - voll rein in die Fresse der Bestandsaktionäre. Somit hat man von den steigenden EM-Kursen als EM-Minen Aktionär mit buy-and-hold Ansatz wieder exakt nix. Für buy-and-hold, fehlt mir daher speziell bei EM-Minen und deren oft verlogenen CEOs, inzwischen das Vertrauen. In anderen Rohstoffbereichen oder Standardaktien, kann buy-and-hold, hingegen eine entspannte Strategie mit schönen Gewinnen sein.


    Mit traden der Titel, kann man hingegen genau aus diesem Grund, schönes Geld im EM-Minensektor verdienen.


    Hinweis: Meine Meinung als interessierter Laie mit Börsenerfahrung seit 1998 (Rohstoffsektor erst seit 2009).

    Motto: Carpe diem et noctem.


    „Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ (Albert Einstein)


    „Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit.“ (Benjamin Franklin)


    Rechtlicher Hinweis: Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16.

  • Der buy-and-hold Ansatz bei den EM-Minen hat dazu geführt, dass mir bei den betreffenden Titeln, grob über den Daumen gepeilt, ein niedriger sechsstelliger Betrag nach Steuern an Gewinnen entgangen ist.

    Interessanter Ansatz, mein Lieber.

    Also kaufen und liegen lassen ist bei den Minen eher kontraproduktiv nach Deinen Erfahrungen.

    Ich habe mir vor etlichen Jahren mal eine Kirkland Lake Gold gekauft, das kleine Depot war eigentlich völlig unwichtig für mich, da ich alles übrige FIAT in physisches EM steckte (aus heutiger Sicht gut). Diese Aktien, nach der Übernahme durch Agnico sind heute mein größter Posten und bei ca. 600% Plus. Hier hat Bay-and-hold mal funktioniert. Die Quartalsdividenden gabs immer noch dazu und wurden reinvestiert.


    Vielleicht war das eine Ausnahme?

    Daher tendiere ich zu ETFs, um den breiten Markt abzudecken, auch durch die steuerliche Besserstellung zu Aktiengewinnen (30% Regel). Von Optionsscheinen und kurzfristigen Trades habe ich keine Ahnung, v erfolge aber die Aussagen und Tipps hier mit großem Interesse.

    Keiner von uns kommt lebend hier raus. Also hört auf, euch wie ein Andenken zu behandeln. Esst leckeres Essen. Spaziert in der Sonne. Springt ins Meer. Sagt die Wahrheit und tragt euer Herz auf der Zunge. Seid albern. Seid freundlich. Seid komisch. Für nichts anderes ist Zeit.
    Anthony Hopkins


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    • Offizieller Beitrag

    Beispiel Orko-Silver (Explorer):


    Gekauft Anfang 2010, dann Übernahmeverhandlungen mit FFM. Beide Aktien gingen hoch, dann hat FFM den Deal kurz vor dem Closing abgeblasen, beide Aktien sind massiv runter (Orko unter den Einstandskurs aus 2010). Die Bude sank dann längere Zeit dank sinkender Silberpreise immer weiter. Irgendwann kam PAAS mit einer Kooperation ums Eck, das belastete wieder den Kurs von beiden. Später wurde Orko dann für ein Nasenwasser (1/4 vom Einstandskurs) von Coeur übernommen. Dafür wurde bei Coeur wieder verwässert, nächster Schlag in die Fresse für mich als Stammaktionär von Coeur.


    Coeur ist übrigens so eine Bude, die ich seit 2009 im Depot habe, nie was verkauft, gelegentlich aufgestockt. Hat jetzt ein enges Stopp-Loss und fliegt beim nächsten Absturz (jetzt mit Gewinn) aus dem Depot. Es gibt bessere Möglichkeiten sein Geld gewinnbringend anzulegen. Vermutlich werde ich Coeur dann aber traden (kenne den Laden inzwischen ja gut).


    Motto: Carpe diem et noctem.


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  • Meinen spärlichen Gewinn mit Minen, etc. hatte ich im September letzten Jahres in einem Silber-Short vollends versenkt, seither halte ich lediglich noch einen einzigen Explorer, der jedoch Stand heute auch noch 50% im Minus ist.

    Im Gegensatz zum Physischen passen bei Papieren meine Ein- und Ausstiegspunkte meist nicht, trotz jahrelanger Versuche zu traden.

    Ich beobachte zwar die Werte ähnlich oft wie die Kurse des Physischen, gebracht hat mir das jedoch nichts, ich bin mit Letzterem immer besser gefahren.

    Zumal marktübergreifend die Summe aller Aktien das jeweilige Metall nicht outperformen konnte, einzelne Werte ausgenommen, bin ich froh 99% im Physischen zu sein, denn hier hat sowohl Buy-and-hold ähnlich gut funktioniert wie einzelne Arbitrage- und Tauschgeschäfte. Von daher langweilen mich die temporären Zockereien nur noch bzw. frusten regelrecht, insbesondere wenn ich sehe wie ETFs und OSs ähnlich manipuliert sind, genauso wie es die Gold- und Silberpreise lange waren.

    • Offizieller Beitrag

    Was übrigens besonders fies war, dass der Conference-Call, bei dem Orko und FFM bekanntgegeben haben, dass es doch keine Übernahme gibt, am Gründonnerstag nach Marktschluss EST stattfand. Am Karfreitag waren dann die Börsen überall zu. Soweit so gut. Keiner kam aus seiner Position raus. Funfact: Als Aktionär in Deutschland, hatte man aber das Problem, dass Ostermontag auch ein Börsen-/Bankenfeiertag ist, nicht aber in den USA. So durfte ich an Ostermontag zuschauen, wie 30.000 Euro Investition verbrannt sind.


    Hätte ich damals beide Aktien getradet, wäre keine von beiden zu diesem Zeitpunkt im Depot gelegen.


    Jetzt aber wieder zurück zum eigentlichen Thema des Threads….

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  • EM-Kursen als EM-Minen Aktionär mit buy-and-hold Ansatz wieder exakt nix


    kann ich so nicht unterschreiben, andere zeiten nun, systemschift.

    ansonsten gilt immer volatility is your friend until the bend at the end.

    systemisch sind wir in reichweite von "the bend at the end".


    schau dir mal die charts an, manche ag miner, lundin gold, k92...

    Dies irae | Veni, vidi, Deus vicit

    Money is made in the DELTA between PERCEPTION and REALITY


    Alle Mitteilungen in diesem Forum sind als reine private Meinungsäußerung zu sehen und keinesfalls als
    Tatsachenbehauptung. Hier gilt Artikel 5 GG und besonders Absatz 3
    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    • Offizieller Beitrag

    kann ich so nicht unterschreiben, andere zeiten nun, systemschift.

    ansonsten gilt immer volatility is your friend until the bend at the end.

    systemisch sind wir in reichweite von "the bend at the end".


    schau dir mal die charts an, manche ag miner, lundin gold, k92...

    Ich schrieb ja, derzeit bzw. inzwischen, mag das mit buy-and-hold bei EM-Minen gehen (Zeitenwende). Zwischen 2010 und Ende 2024 war es aber weitestgehend der falsche Ansatz, da war mit Trades deutlich mehr zu holen (Ausnahmen bestätigen die Regel). Beim Uran funktioniert es erfreulicherweise bereits seit 2021 recht gut.

    Motto: Carpe diem et noctem.


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  • Buy-and-hold hat mir bis 2025 ausnahmslos Verluste

    mehr zu holen (Ausnahmen bestätigen die Regel)

    nunja der zeitrahmen funktioniert mit buy and hold in einem markt der nicht alle boote hebt, nur mit den top titeln die sehr schnell von (greenfield/brownfield) explo bis hin in die produktion gehen.

    da gab und gibt es schon auch immer wieder assets. auch wenn zb zwei meiner top tier assets(k92/lundin gold) nicht ubedingt in deine timeline passen, kannst du am chart von 2010, bzw inception an bis 2024 sehen was ich meine.


    beispielrechnung

    lundin gold ab erwerb von fruta del norte 12/24 & k92 erwerb von kainantu ebenfalls 2014.


    lundin: 05.12.2014 - 4,20 cad // 06.12.2024 - 34,64 cad = 724% // ca 72,4% p.a.

    knt: 10.06.2014 - 0,99 cad // 20.12.2024 - 8,70cad = 778% // ca 77,8% p.a.


    und ja ich stimme dir bis auf ausnahmen ja zu, war mir nur zu generalisiert.

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  • tja....interessanter Beitrag.

    Denke, viele sehen sich da wieder


    Nochmals rausgepfückt:

    Coeur gehalten bis dato 17 Jahre


    Alter Schwede, und das ohne nennenswerten Erfolg.


    2019 gab es ne Unze Gold um die € 1100,-- :pinch:

  • Daher tendiere ich zu ETFs, um den breiten Markt abzudecken, auch durch die steuerliche Besserstellung zu Aktiengewinnen (30% Regel)

    kann mich kurz jemand aufklären?

    Die Angst vor dem Tod,ist der erste Schritt in die Sklaverei! (hui-buh)


    All tyrannies rule through fraud and force, but once the fraud is exposed they must rely exclusively on force! (Orwell)


    Rechtlicher Hinweis: Ihr könnt mich alle mal kreuzweise!

  • Ja es stimmt, die Zeitenwende hat das Jahr 2025 gebracht.

    In der Zeit davor gab es nur wenige Minen, die ständige Gewinnzuwächse hatten, die man also getrost

    liegenlassen konnte.

    Aber mit dem Auftrieb von POG und POS in 2025 konnte man mehr auf die Haltenstrategie umstellen.


    Silber hat sich grob seit Anfang 2025 ver-vierfacht und Gold verdoppelt.

    Meine Silber-und Goldminen haben sich da im wesentlichen alle ver-4 bis ver-6-facht. Ich bevorzuge die mittelgroßen Produzenten.


    So gesehen sind die Wertentwicklungen der aufgeführten Minen-ETF`s mit 123...150 % Jahregewinnzuwachs eher schwach, vermutl. weil sie sehr auf Sichheit bedacht sind und nur große Werte vertreten sind oder teilw. Cashpositionen hielten...., anders kann ich mir das nicht erklären.


    Bisher gibt es für mich auch noch keine Gründe, mit sehr kleinen Werten unnötig hohe Risiken einzugehen,

    da die mittelgroßen Produzenten bei höherer Sicherheit weiterhin in der Wertentwicklung nicht zurückfallen.


    Das könnten wir evtl. in der letzten Phase, der langen Welle "5" und da eher in der zweiten Hälfte beobachten, wenn richtige EUPHORIE ausbricht, wie zu Zeiten des NEUEN MARKTES.

    Da wird es dann auch reine Puscherwerte geben, die nur eine alte Abraumhalde gekauft haben und sich

    promoten lassen !


    Ich werde da weiterhin auf meinen mittelgroßen Werten sitzen und beobachten, wie z.B. 2028 normale Tageszuwächse von z.B. 2 $ gleichbedeutend sind mit dem Durchschnittseinkaufskurs von vor 5 Jahren

    bei vielen Minen.

    :)

    Gold’s/ Silver`s value is not determined by world events, political turmoil, or industrial demand. The only thing that you need to know in order to understand and appreciate gold / Silver for what it is, is to know and understand what is happening to the US dollar.

    2 Mal editiert, zuletzt von Caldera ()

  • Zu bedenken ist die Steuer. Zwar war und ist beim Kauf und Verkauf von Physischem mit mehr Abschlag zu rechnen als Gebühren bei Aktien anfallen, der Veräußerungsgewinn ist hier jedoch nach 1 Jahr Haltedauer steuerfrei, bei Aktien indes nicht.

    Silber legte einen Verfünffacher hin, dafür brauchte es bei Aktien einen Verfünffacher bis Versechsfacher um Pari zu sein. Die meisten Titel haben dies nicht geschafft, aber selbst wenn sie 10...20% darüber gelegen wären, hätte ich dennoch stets dem Physischen den Vorrang gegeben, schlicht weil dessen Risiko bei Nahe Null liegt.

    Ich gönne jedem seinen Gewinn, vermutlich werden die Minen zum Ende hin auch noch deutlich besser performen, das Invest sich daher definitiv lohnen, man sollte sich allerdings schon bewusst werden welch heiße Eisen hier teils im Feuer liegen.



    Grundsätzlich ist ein Aktienkauf auch nur eine Wette auf Umsatzsteigerung der jeweiligen Klitsche, viel mehr nicht. Genau wie sämtliche Papierkäufe mit nicht physisch Unterlegtem nur eine Wette auf Preissteigerungen sind.

    Wenn niemand kauft, dann entsteht auch keine Nachfrage, ergo bewegt sich der Preis nicht nach oben oder fällt sogar. Gehe ich eine Wette ein, so muss ich auch entsprechend Nachfrage schaffen, sprich physisch kaufen und halten. Wäre dies seinerzeit bei den Reddits so geschehen, dann hätten wir damals schon den Squeeze inkl. Bankenpleiten erlebt und würden heute über $200 nur noch müde lächeln.

    1 Mrd. Oz Jahresproduktion, was ist das schon? Würde nur jeder Deutsche mit zuteilungsreifen Bausparvertrag die Kohle in Ag stecken anstatt in den Leasing PKW, dann wäre in Asien Ausnahmezustand und bei der Comex/LBMA gingen die Lichter aus. Solange aber auch Kryptojünger lieber in Zettelwixxe "investieren" anstatt einfach mal 1 Masterbox Ag zu kaufen, wird daraus nichts. 1 kg pro Jahr für jeden der es sich halbwegs leisten kann, 10 Jahre lang betrieben, und die $1000 stehen. Eigentlich nicht schwer, aber wer nicht will der hat schon.

    Einmal editiert, zuletzt von popeinnot ()

  • Soeben 1.Versuch Gold-short 5315 $ !

    :)

    Gold’s/ Silver`s value is not determined by world events, political turmoil, or industrial demand. The only thing that you need to know in order to understand and appreciate gold / Silver for what it is, is to know and understand what is happening to the US dollar.

  • Deinen Mut - oder Weitsicht - möchte ich haben ?)

    Lieber ein Haus im Grünen, als einen Grünen im Haus. <X

    Bevor ich Gender lerne, lerne ich Klingonisch!

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    BVFG § 6 Volkszugehörigkeit:

    Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner

    Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.


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