Öl hoch = Dollar hoch = EM runter, so scheint die aktuelle Börsen Mechanik zu funktionieren.
Die Rendite für 2 jährige US Anleihen (siehe meine Signatur) ist bei 4,88%
Damit schaufelt Trump aber sein eigens Grab ( Wahlen) und nimmt sein Volk noch mit.
Auf gehts. Aber da hat bestimmt jemand was dagegen. Sein Freund Bibi. 
didi
Aber da hat bestimmt jemand was dagegen. Sein Freund Bibi.
Nöö, der ist nur mit sich selbst beschäftigt. Präsidenten kommen und gehen, Bibi bleibt. 
Trump ist für Bibi sozusagen teuer eingekauftes Verbrauchsmaterial. - Mehr nicht.
LG Vatapitta
Jetzt wird es interessant :
Ist die erste Korrektur im neuen Aufwärtstrend schon ausgestanden( "2") oder läuft sie weiter ("2") ?
Ich hatte aber noch vorher eine Etage höher ("b") erwartet, bevor wir nochmal abwärts laufen !
Naja, vllt. sehen wir sie noch in den nächsten 24 Stunden (die Etage höher).
Ich habe mir nochmal meine Minen angeschaut und will eigentlich nichts mehr verkaufen oder ausdünnen,
denn bei vielen lohnt das kaum noch, wenn die Korrektur nur bis zur "4" läuft......
Anders sähe es aus, wenn wir eine viel tiefere Korrektur sehen würden, z.B. bis in die Nähe des Jahrestiefs, was ich nicht glaube.
Zumal es viele Einzelminen gibt, die im Sommer den Anstieg mit einer hohen "1" angefangen haben, wie
z.B. Torex, denn die sollten dort eine undurchbrechbare Unterstützung haben (siehe Chart unten):
Torex :
wer mir charttechn. gefährdet aussieht, ist First Majestic (hab ich komplett verkauft) :
(damit kann ich auch falsch liegen)
ich durchforste weiter meinen Minenbestand auf gefährdete Werte
Achtung: in allen Laufzeiten machen die Renditen neue Hochs: TLT, 10 Jahre, 2 Jahre + HYG(Junk)
Das heißt alle Anleihen = der größte Markt weltweit fallen sehr kräftig!
Es wäre ein Wunder, wenn das an anderen Anlageklassen vorbeigeht.
Und der Dollar steigt!
Die Anleihen dienen als Kollateral = Sicherheit für die Kredite, mit denen die Märkte aufgeblasen wurden!
LG Vatapitta
Gerade fangen sie an hochzuziehen. Mal sehen ob es nur ein Strohfeuer ist. 
didi
Gerade fangen sie an hochzuziehen. Mal sehen ob es nur ein Strohfeuer ist.
Finanzminister Bessent versucht mit 6 Mrd. $ dagegenzuhalten. - Das ist bei dem Markt ein Witz!
Vor allem muss er das dann im kurzfristigen Bereich gegenfinanzierten - zu knapp 5% ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Ich hab mit ihm telefoniert und ihm abgeraten.
Was den Aktienmarkt noch oben hält? Die meisten haben das noch nicht auf dem Schirm.
Warte mal, bis sie morgen "die Zeitung gelesen" haben. 
Gerade fangen sie an hochzuziehen. Mal sehen ob es nur ein Strohfeuer ist.
didi
Bitte nicht "sie" schreiben...., wer ist gemeint, auf welchen Post bezieht sich "sie" ?
Anleihenkurse ? Anleihenrenditen ? Edelmetalle ? Niemand will rätseln müssen.
freundlichst
Wie hoch schätzt Du den Verlust in Dollars durch den Kursverlust der US-Anleihen heute? Addiere die Verluste aller Laufzeiten.
KI
Eine exakte Summe der heute vernichteten Dollar-Werte lässt sich statistisch erst mit Verzögerung beziffern, da der US-Anleihemarkt mit einem Volumen von rund 30 Billionen US-Dollar gigantisch ist. Man kann den heutigen Verlust über alle Laufzeiten hinweg jedoch anhand der durchschnittlichen Preissensitivität (Duration) sehr präzise modellieren und schätzen. [1]
Auf Basis der heutigen Marktbewegung vom 23. September 2026 – bei der die Rendite der richtungsweisenden 10-jährigen US-Staatsanleihe um deutliche 11 Basispunkte (0,11 %) auf ein 19-Jahres-Hoch von 5,08 % gesprungen ist – beläuft sich der geschätzte Marktwertverlust allein für den heutigen Handelstag auf: [1]
🔴 Geschätzter Gesamtkursverlust heute: ca. 150 bis 200 Milliarden US-Dollar
🧮 Wie sich dieser Verlust zusammensetzt (Modellrechnung)
Da die Zinssätze (Renditen) über fast alle Laufzeiten hinweg stark gestiegen sind, verlieren die Kurse bestehender Anleihen proportional zu ihrer Restlaufzeit an Wert: [1]
📋 Zusammenfassung des heutigen Effekts
| Kurzfristig (1–3 Jahre) | ca. -0,15 % | ~$20 Mrd. |
| Mittelfristig (5–10 Jahre) | ca. -0,85 % | ~$80 Mrd. |
| Langfristig (20–30 Jahre) | ca. -1,30 % | ~$75 Mrd. |
| Gesamtsumme (geschätzt) | — | ~$175 Milliarden Dollar |
Hinweis für Anleger: Es handelt sich hierbei primär um Buchverluste (unrealisierte Verluste). Für institutionelle Investoren wie Banken, Pensionskassen und ausländische Notenbanken, die diese Papiere in ihren Bilanzen halten, bedeutet dieser synchrone Kurseinbruch über alle Laufzeiten hinweg dennoch eine massive temporäre Reduzierung ihres Portfoliowerts. [1]
Möchten Sie wissen, welche konkreten ETFs oder Fonds (wie z.B. der bekannte iShares 20+ Year Treasury Bond ETF) heute prozentual am stärksten Federn lassen mussten, oder interessiert Sie, wie sich dieser Einbruch auf den Aktienmarkt auswirkt? [1]
Wie wirkt sich dieser Einbruch auf den Aktienmarkt aus?
Anleihen-Einbrüche und die damit verbundenen steigenden Renditen wirken sich massiv negativ auf den Aktienmarkt aus. Wenn die Rendite der 10-jährigen US-Staatsanleihe neue Höchststände erreicht, zieht das in der Regel Liquidität aus dem Aktienmarkt ab und belastet die Bewertung von Unternehmen.
🔎 Die 3 Hauptkanäle: Warum der Aktienmarkt unter Druck gerät
📊 Branchen-Vergleich: Gewinner und Verlierer
Die Auswirkungen sind nicht in allen Sektoren gleich. Ein synchroner Anleihen-Ausverkauf schafft klare Trennlinien:
| 🔴 Technologie & Wachstum | Sehr negativ | Extrem anfällig für die Abzinsung zukünftiger Gewinne (hohe KGV-Bewertungen). |
| 🔴 Immobilien (REITs) | Sehr negativ | Hoch verschuldete Branche; Immobilien werden im Vergleich zu 5% Anleihenrendite als Renditeobjekt unattraktiv. |
| 🔴 Versorger & Dividenden-Aristokraten | Negativ | Wurden früher oft als „Anleihen-Ersatz“ wegen ihrer Dividende gekauft. Jetzt schichten Anleger in echte Anleihen um. |
| 🟢 Banken & Finanzsektor | Eher positiv / Neutral | Höhere Zinsen bedeuten langfristig bessere Kreditmargen (sofern die Wirtschaft nicht in eine Rezession stürzt). |
| 🟢 Rohstoffe & Energie | Eher positiv | Profitieren oft direkt von den Inflationsursachen (z. B. steigender Ölpreis), die den Anleihen-Ausverkauf erst ausgelöst haben. |
⚠️ Das größte Risiko: Systemische Schieflagen
Wenn Anleihen über alle Laufzeiten so rasant fallen wie heute, droht das „Double-Whammy“-Szenario für klassische Mischportfolios (wie das traditionelle 60/40-Portfolio). Da beide Assetklassen gleichzeitig fallen, verpufft der Diversifikationseffekt. Zudem geraten Banken unter Druck, die große Mengen an Staatsanleihen halten und nun massive unrealisierte Verluste in ihren Büchern ausweisen müssen.
Soweit Gemini von google.
SoftBank bietet fast 10 % Rendite für KI-Anleihen mit nur 7,5 Jahren Laufzeit
Wenn Anleihen und Aktien verkauft werden, bleibt nur Gold. Das kann allerdings zunächst kräftig fallen, wenn die Kredite per Margin Call glattgestellt werden.
LG Vatapitta
Alles anzeigenWie hoch schätzt Du den Verlust in Dollars durch den Kursverlust der US-Anleihen heute? Addiere die Verluste aller Laufzeiten.
KI
Eine exakte Summe der heute vernichteten Dollar-Werte lässt sich statistisch erst mit Verzögerung beziffern, da der US-Anleihemarkt mit einem Volumen von rund 30 Billionen US-Dollar gigantisch ist. Man kann den heutigen Verlust über alle Laufzeiten hinweg jedoch anhand der durchschnittlichen Preissensitivität (Duration) sehr präzise modellieren und schätzen. [1]
Auf Basis der heutigen Marktbewegung vom 23. September 2026 – bei der die Rendite der richtungsweisenden 10-jährigen US-Staatsanleihe um deutliche 11 Basispunkte (0,11 %) auf ein 19-Jahres-Hoch von 5,08 % gesprungen ist – beläuft sich der geschätzte Marktwertverlust allein für den heutigen Handelstag auf: [1]🔴 Geschätzter Gesamtkursverlust heute: ca. 150 bis 200 Milliarden US-Dollar
🧮 Wie sich dieser Verlust zusammensetzt (Modellrechnung)
Da die Zinssätze (Renditen) über fast alle Laufzeiten hinweg stark gestiegen sind, verlieren die Kurse bestehender Anleihen proportional zu ihrer Restlaufzeit an Wert: [1]
- Kurze Laufzeiten (z. B. 2-jährige Treasuries): Reagieren weniger empfindlich auf Zinsänderungen. Ein Zinsanstieg führt hier zu kleineren Kursverlusten (ca. 0,1 % bis 0,2 % Kursminus), macht bei dem enormen ausstehenden Volumen aber dennoch schätzungsweise 15 bis 25 Milliarden Dollar aus.
- Mittlere Laufzeiten (z. B. 5- bis 10-jährige Notes): Die 10-jährige Anleihe hat eine Duration von etwa 7 bis 8 Jahren. Das bedeutet: Ein Renditeanstieg von 0,11 % sorgt für einen sofortigen Kursverlust von rund 0,8 % bis 0,9 % auf das investierte Kapital. Bezogen auf das dort gebundene Kapital entspricht das einem Tagesverlust von ca. 70 bis 90 Milliarden Dollar.
- Lange Laufzeiten (z. B. 20- bis 30-jährige Bonds): Diese Papiere reagieren extrem sensibel. Obwohl die Renditen am ganz langen Ende oft etwas weniger stark steigen als bei den 10-jährigen Papieren, sorgt die hohe Duration (oft über 15 Jahre) für empfindliche Kursabschläge von deutlich über 1 % bis 1,5 % an einem einzigen Tag. Dies steuert weitere 65 bis 85 Milliarden Dollar zum Tagesverlust bei.
📋 Zusammenfassung des heutigen Effekts
Kurzfristig (1–3 Jahre) ca. -0,15 % ~$20 Mrd. Mittelfristig (5–10 Jahre) ca. -0,85 % ~$80 Mrd. Langfristig (20–30 Jahre) ca. -1,30 % ~$75 Mrd. Gesamtsumme (geschätzt) — ~$175 Milliarden Dollar Hinweis für Anleger: Es handelt sich hierbei primär um Buchverluste (unrealisierte Verluste). Für institutionelle Investoren wie Banken, Pensionskassen und ausländische Notenbanken, die diese Papiere in ihren Bilanzen halten, bedeutet dieser synchrone Kurseinbruch über alle Laufzeiten hinweg dennoch eine massive temporäre Reduzierung ihres Portfoliowerts. [1]
Möchten Sie wissen, welche konkreten ETFs oder Fonds (wie z.B. der bekannte iShares 20+ Year Treasury Bond ETF) heute prozentual am stärksten Federn lassen mussten, oder interessiert Sie, wie sich dieser Einbruch auf den Aktienmarkt auswirkt? [1]
Wie wirkt sich dieser Einbruch auf den Aktienmarkt aus?
Anleihen-Einbrüche und die damit verbundenen steigenden Renditen wirken sich massiv negativ auf den Aktienmarkt aus. Wenn die Rendite der 10-jährigen US-Staatsanleihe neue Höchststände erreicht, zieht das in der Regel Liquidität aus dem Aktienmarkt ab und belastet die Bewertung von Unternehmen.🔎 Die 3 Hauptkanäle: Warum der Aktienmarkt unter Druck gerät
- Die „Konkurrenzlose Alternative“ (TINA ist vorbei)
Bisher galt am Aktienmarkt das Motto TINA („There Is No Alternative“ – Es gibt keine Alternative zu Aktien). Wenn risikolose US-Staatsanleihen jedoch Renditen von über 5 % bieten, schichten Großinvestoren (wie Pensionskassen und Versicherungen) massiv Kapital von riskanten Aktien in sichere Anleihen um. Warum für eine unsichere Aktienrendite ins Risiko gehen, wenn der Staat 5 % garantiert?- Höhere Kapitalkosten (Der Bewertungs-Schock)
Um den fairen Wert einer Aktie zu berechnen, werden zukünftige Gewinne mit dem aktuellen risikolosen Zinssatz abgezinst. Je höher die Anleihenrendite, desto weniger wert sind diese zukünftigen Gewinne in der Gegenwart. Das trifft vor allem Wachstums- und Tech-Aktien, deren hohe Gewinne oft weit in der Zukunft liegen.- Verteuerte Kreditaufnahmen
Steigende Anleihenrenditen bedeuten, dass sich auch Unternehmen am Anleihenmarkt teurer refinanzieren müssen. Höhere Zinsausgaben drücken direkt auf die Gewinnmargen und bremsen Aktienrückkaufprogramme.📊 Branchen-Vergleich: Gewinner und Verlierer
Die Auswirkungen sind nicht in allen Sektoren gleich. Ein synchroner Anleihen-Ausverkauf schafft klare Trennlinien:
🔴 Technologie & Wachstum Sehr negativ Extrem anfällig für die Abzinsung zukünftiger Gewinne (hohe KGV-Bewertungen). 🔴 Immobilien (REITs) Sehr negativ Hoch verschuldete Branche; Immobilien werden im Vergleich zu 5% Anleihenrendite als Renditeobjekt unattraktiv. 🔴 Versorger & Dividenden-Aristokraten Negativ Wurden früher oft als „Anleihen-Ersatz“ wegen ihrer Dividende gekauft. Jetzt schichten Anleger in echte Anleihen um. 🟢 Banken & Finanzsektor Eher positiv / Neutral Höhere Zinsen bedeuten langfristig bessere Kreditmargen (sofern die Wirtschaft nicht in eine Rezession stürzt). 🟢 Rohstoffe & Energie Eher positiv Profitieren oft direkt von den Inflationsursachen (z. B. steigender Ölpreis), die den Anleihen-Ausverkauf erst ausgelöst haben.
⚠️ Das größte Risiko: Systemische Schieflagen
Wenn Anleihen über alle Laufzeiten so rasant fallen wie heute, droht das „Double-Whammy“-Szenario für klassische Mischportfolios (wie das traditionelle 60/40-Portfolio). Da beide Assetklassen gleichzeitig fallen, verpufft der Diversifikationseffekt. Zudem geraten Banken unter Druck, die große Mengen an Staatsanleihen halten und nun massive unrealisierte Verluste in ihren Büchern ausweisen müssen.
Soweit Gemini von google.
SoftBank bietet fast 10 % Rendite für KI-Anleihen mit nur 7,5 Jahren Laufzeit
Wenn Anleihen und Aktien verkauft werden, bleibt nur Gold. Das kann allerdings zunächst kräftig fallen, wenn die Kredite per Margin Call glattgestellt werden.
LG Vatapitta
Und das waren nur die US Verluste. Wir müssen da, den Anleihemarkt weltweit gesehen , eine Null dran hängen!
Ich bin übrigens dafür, dass die kreditfinanzierten Spekulationen endlich Mal unter Druck kommen.
Die Zwerge haben in ihrer Gier viel zu tief nach Erz geschürft und nun den Balrog heraufbeschworen.
Moin, mich würde deine Zählung für WTI im h1-Chart seit dem Tief bei 67 $ Anfang Juli interessieren.
Nach meiner Zählung haben wir die 1 angestochen.
Bin da etwas verwirrt.
Ohne beigefügten Chart konnte ich mit Deiner Aussage wenig anfangen.
Mein 1-Std.chart sieht so aus :
Bin seit heute auch hier längerfristig mit Hebel unterwegs, neben dem Natgas-Investment.
Wohin nun?
Wohin nun?
Nach unter raus.
Die TLT Bonds sind premarket unter 80, da standen sie zuletzt ca. 2002/03. - Aktuell 79,97
Ausschüttung ca. 4,7%, Endfälligkeit ca. 5,35% Rendite
Die 2 jährigen rentieren aktuell bei 4,9%.
Würde mich nicht wundern, wenn die TLT so weit fallen, dass die Ausschüttungsrendite in der Nähe der 2 jährigen Rendite liegt. Erst dann könnte eine deutliche Umschichtung in die langlaufenden Anleihen stattfinden, um die hohe Rendite langfristig zu sichern. (Renten-/Pensionsfonds + Lebensversicherer)
Da bleibt kein Auge trocken!
Zuletzt ging es steil bergauf mit der Nasdaq.
Abwärts geht es normalerweise schneller.
Scott Bessent kann jetzt T-Bills einsetzen, um den Absturz bis nach den Wahlen zu verschieben. ![[smilie_denk]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_denk_44.gif "smilie_denk"){kind=small}
Also TLT kaufen und mit dem Verkauf von T-Bills finanzieren. Ergebnis: Die kurzfristigen Zinsen steigen = der Markt preist die nächste Zinsanhebung schon mal ein. 
Übersicht mit KI
3-monatige US-Staatspapiere (U.S. 3-Month Treasury Bills oder kurz T-Bills) rentieren aktuell mit einer jährlichen Rendite von rund 4,13 % bis 4,19 %. [1, 2]
Da es sich bei T-Bills um kurzfristige Papiere handelt, besitzen sie keinen klassischen Kupon (Zinsbaustein). Ihre Funktionsweise und Rentabilität setzt sich wie folgt zusammen: [1]
LG Vatapitta
Ich beobachte derzeit USA Staatsanleihe 4,00 % bis 15.02.2034 (ISIN: US91282CJZ59) bei 93,3%.
Allerdings steht der USD hoch gegenüber dem EUR.
saludos
gold ist m.e. auf einer horizontalen unterstützung. ich finde es absolut ärgerlich, dqass es überhaupt nicht klar ist, dass es hier aus fundamentalen gründen abprallt. eigentlich würde ich ja sagen, dass hier zittrige abgeholt werden.
nervig
... genau, stellt sich die Frage wo steht USD 2034 ...,
Bis 2034 ist langfristig. Ohne Währungshedge ist das nicht sinnvoll.
KI:
Wenn Sie die US-Staatsanleihe mit der ISIN: US91282CJZ59 (Kupon: 4,00 %, Fälligkeit am 15.02.2034) kaufen und das Währungsrisiko (USD/EUR) bis zur Endfälligkeit im Jahr 2034 absichern möchten, führt dies die eigentliche Rendite der Anleihe mathematisch fast vollständig ad absurdum.
---> bleibt nur der Kursgewinn (7% / 8 Jahre)
Da bleibe ich lieber langfristig im Energiebereich (alles was klebt, stinkt und ...) investiert.
Da gibt es Väter die noch schönere Töchter haben.
LM
Nasdaq: Doppeltopp möglich. Bin short seit gestern Mittag und halte eine Kernposition Minen.
Sollte das US-Dieselexportverbot kommen werde ich Invesco Morningstar US Energy Infrastructure MLP UCITS ETF deutlich und wahrscheinlich Union Pacific moderat (Achtung! Mexikoproblem mit bis zu 14 % Umsatz - Mexiko bekommt kein Diesel) aufstocken. In Orlen und Galp bin ich bereits seit Juni 2026 drin.
LM
Sollte das US-Dieselexportverbot kommen werde ich Invesco Morningstar US Energy Infrastructure MLP UCITS ETF deutlich
Ein Diesel Exportverbot erhöht das Angebot in den USA und verringert es in Europa.
Wenn nichts mehr exportiert wird, dürfte auch weniger Rohöl in den USA verarbeitet werden.
Größter Dieselproduzent in Europa ist Shell.
Was ist in dem ETF drin?
LG Vatapitta
Alles anzeigen... genau, stellt sich die Frage wo steht USD 2034 ...,
Bis 2034 ist langfristig. Ohne Währungshedge ist das nicht sinnvoll.
KI:
Wenn Sie die US-Staatsanleihe mit der ISIN: US91282CJZ59 (Kupon: 4,00 %, Fälligkeit am 15.02.2034) kaufen und das Währungsrisiko (USD/EUR) bis zur Endfälligkeit im Jahr 2034 absichern möchten, führt dies die eigentliche Rendite der Anleihe mathematisch fast vollständig ad absurdum.
---> bleibt nur der Kursgewinn (7% / 8 Jahre)
Da bleibe ich lieber langfristig im Energiebereich (alles was klebt, stinkt und ...) investiert.
Da gibt es Väter die noch schönere Töchter haben.
LM
Genau der Aspekt des Währungsrisikos hält mich auch davon ab.
Allerdings glaube ich, daß der EUR noch vor dem USD verrecken wird.
Energiemäßig bin ich gut versorgt.
saludos
Sollte das US-Dieselexportverbot kommen…
LM
Wahrscheinlicher ist, dass es nicht zu einem kompletten Verbot kommt, sondern Mengen rationiert werden. Damit soviel in den USA verbleibt, wie nötig, um Druck von den Preisen zu nehmen. Momentan wird soviel exportiert da dadurch höhere Preise/Margen erzielt werden - zu Lasten der innländischen Versorgung.
Gruß
Magellan
