Klimawahn...

Ich machs kurz, immerhin sind wir uns bei den Quantencomputern einig. Evtl. auch bei Quantenphysik allgemein? Dass diese ziemlicher Humbug ist, ein Modell um Unerklärliches erklärbar zu machen, mehr nicht.

Was Öl angeht, deine Fragenliste oben ist doch ungefähr so wie ich auch denke.

Wir leben aber im hier und jetzt und nicht in 100 Jahren, wo dann vielleicht neue Möglichkeiten geschaffen wurden, um an das restliche Öl mit wenig Aufwand und Energie zu kommen, wobei dann wieder fraglich ist, ob das eine so gute Idee ist (so wie Fracking heute keine gute Idee für die in der Region lebenden ist).

Um dir entgegenzukommen kann ich meine Hypothese wie folgt formulieren: Aktuell wird es mit den derzeitig zur Verfügung stehenden Mitteln immer schwieriger, *billiges* Öl zu fördern... inkl. aller Folgekosten und Konsequenzen für die Umwelt. Dessen sind sich die sog. 1% bewusst, sie wollen aber selbst keine Einschnitte machen und entwickeln daher Agendas, die darauf abzielen, den Normalsterblichen das Öl abzugewöhnen, damit der verbliebene Rest, den man noch gerade so lohnend fördern kann, für ihre Interessen (Verschwendungssucht) und ihren Machterhalt (Militär, Überwachungsinfrastruktur usw.) dienlich ist.

Ich bezweifle, dass es zu unseren Lebzeiten noch besser werden wird, es sei denn, und das wünscht sich denke ich keiner, Russland mit den größten verbleibenden Ölreserven wird vom Westen eingenommen.

Was die kalte Fusion angeht, bis jetzt ist selbst das aktuelle Experiment mit angeblichem Energieüberschuss nur eine Milchmädchenrechnung. Man hat zwar während des Betriebs einen Bruchteil mehr Output als Input gehabt, aber dabei nicht die benötigte Energie berücksichtigt, die notwendig war um den Reaktor in Betriebszustand hochzufahren. Und da war der Energiegewinn ein Fliegenschiss im Vergleich zu der notwendigen Vorlauf-Energie.

Zitat von Dark-End

Dessen sind sich die sog. 1% bewusst, sie wollen aber selbst keine Einschnitte machen und entwickeln daher Agendas, die darauf abzielen, den Normalsterblichen das Öl abzugewöhnen, damit der verbliebene Rest, den man noch gerade so lohnend fördern kann, für ihre Interessen (Verschwendungssucht) und ihren Machterhalt (Militär, Überwachungsinfrastruktur usw.) dienlich ist.

Denkbar, daß das dahintersteckt.

Aber wie paßt das dazu, daß man diesen Kahlschlag bei der Bildung betreibt? Bequemer für das 1% wäre es allemal, wenn auf der Primärenergieseite durch neue Technologien Ersatz geschaffen wird. Dann wären die Verteilungskämpfe unnötig, denen ja das Risiko anhaftet, daß sie anders laufen, als geplant. Aber das wird ja immer schwerer, je mehr die Klimakleber und Gendergagas den Ton angeben.

Nur noch Blödis und Haudraufpolizei als Zielvorstellung? Ich weiß nicht.

Weil man erstmal den "Great Reset" braucht, um die (westliche) Welt-Bevölkerung zu reduzieren und zu konsolidieren, um dann in der "vierten industriellen Revolution" mit möglichst wenigen "unnützen Fressern" in ihrer Wahnvorstellung mit Hilfe von Scifi-KI die perfekte Utopie (Agenda 2030) zu schaffen.

Ich persönlich attestiere den 1% Größenwahn, der Grund für den Untergang jeder Zivilisation. Man kann also nicht erwarten, dass die selbst alles durchdacht haben oder die mentalen Kapazitäten dazu (noch) haben und sozusagen "vom Teufel besessen" sind, d.h. alles was ihnen ihre kranke Weltanschauung so anbietet wird durchgezogen und es wird in ihren Augen natürlich funktionieren, weil sie sich ja selbst als Götter oder Gottähnlich sehen.

Ob es nun über den 1% noch eine viel elitärere Gruppe gibt, die vielleicht den Masterplan oder geheime Technologien in der Hinterhand hält und erstmal eine große Bereinigung der Erde durchführen will, wird wohl immer ein Mysterium bleiben. Ich bezweifle aber, dass diese Gruppe etwas gegen die Entwicklungen unseres Sonnensystems (Sonnenaktivität, Erdmagnetfeld) tun kann, außer sich tief in der Erde zu verbunkern und dann hoffentlich von tektonischen Verwerfungen für immer begraben zu werden!

Zitat von Dark-End

Ob es nun über den 1% noch eine viel elitärere Gruppe gibt,

Es ist anzunehmen.

Was Pyakin dazu erzählt, daß das von den alten Pharaonen ausgeht, halte ich für vorstellbar. Also daß bereits vor 5000 Jahren aufgrund des eigenen begrenzten Lands Steuerungsmechanismen entwickelt wurden, mit denen sich eigene Ideen in die Hirne der vollgefressenen Eliten anderer Länder einpflanzen ließen (um es mal flapsig zu formulieren). Und daß daraus eine Handvoll Familien wurde, deren Techniken zur Beeinflussung ganzer Völker über die Jahrtausende immer weiter verfeinert wurden. Erst die Religionen, dann die Ideologien. Aber immer wieder auch Fehlschläge.

Wenn man dem weiter folgt, ist der Stand der Dinge der, daß die Steuerung aufgrund aus dem Ruder laufender US-Landeseliten akut gefährdet ist und auch ansonsten immer weniger klappt. Vor allem weil komplexe Technologien eine Bildungselite erfordern was es immer schwieriger macht das Herrschaftswissen geheimzuhalten.

Naja soweit der Versuch, das in ein paar Sätzen zusammenzufassen.

Zitat von Dark-End

Ich persönlich attestiere den 1% Größenwahn, der Grund für den Untergang jeder Zivilisation. Man kann also nicht erwarten, dass die selbst alles durchdacht haben oder die mentalen Kapazitäten dazu (noch) haben und sozusagen "vom Teufel besessen" sind, d.h. alles was ihnen ihre kranke Weltanschauung so anbietet wird durchgezogen und es wird in ihren Augen natürlich funktionieren, weil sie sich ja selbst als Götter oder Gottähnlich sehen.

Wenn ich wüßte, dass diese 1% Größenwahnsinnige am Ende allein auf der Erde sind und auf Grund ihres produktiven Unvermögens elendig verhungern müsste, wäre das schon Genugtung für mich.

Darüber denken die doch nie nach ...

Zitat von Knallsilber

Die ersten Computer hatten noch Röhren und Transitoren in Faustgröße. Die Theoretiker haben das dann geistig /mathematisch auf Papier verkleinert und die Herstellungsprozesse dazu erdacht (zB. Laserätztechniken oder Infrarot für Nanostrukturen in Chips). Willst du das z.B. abstreiten?

Ja, allerdings. Hast du schon mal die Röhren in der Hand gehabt? Oder erste Transistoren?
Waren wohl ziemlich winzige Fäuste. Der Entwicklung der Technik stand in der DDR zum Beispiel vor allem das Patentwesen im Weg. Darum wurde da mit Röntgenstrahlen rumgealbert, die zu langwellig waren. Das wussten auch alle, aber das Recht ...

Öl bildet sich unter sehr hohem Druck und Hitze aus Kalkstein Eisenoxid und Wasser in der Erdkruste über den Zwischenschritt Methan

Das Öl sammelt sich dann an bestimmten Stellen wo es abgepumpt werden kann

Wenn mehr abgepumpt wird als sich nachbildet ist die Quelle versiegt

Auf jeden Fall ist der allergrösste Teil des Erdöls abiotisch also aus Stein entstanden

Heisst ja auch Petroleum nicht Saurieroleum

Das allerwenigste ist aus alten Wäldern Meeressedimenten usw entstanden

Trotzdem können wir nicht beliebig viel davon verheizen weil wir nicht wissen wieviel sich nachbildet

Ich vermute weniger als die derzeitige Förderung

Also brauchen wir irgendwann funktionsfähige Energiequellen

Meine Idee unterirdische Thoriumbrüter wenn es stimmt dass man die nur alle paar Jahre befüllen muss

Da sind wir dann aich irgendwann den Atommüll los

Und zum Klimaquatsch:

Wir hatten in der 11. Gymnasium Klasse gelernt dass Pflanzen bei höherem CO2 Gehalt der Atmosphäre besser wachsen. Wenn ich mich richtig erinnere Optimum 8%. Da sind wir noch weit davon entfernt

Und was jeder Bauer bestätigen wird wenn es wärmer ist wächst es auch besser also schneller

Genügend Regen vorausgesetzt aber irgendwo regnet es immer da kann man dann bei höheren Temperaturen auch öfter ernten

Die Erntezahlen steigen kontinuierlich an also dürfte der Klimawandel insgesamt gut für die Welternährungslage sein

Jedenfalls bis 2022 siehe anbei nur die 4 wichtigsten Getreidesorten:

https://de.statista.com/statis…ge-von-getreide-weltweit/

Knollenfrüchte usw weiss ich nicht denke da sieht es ähnlich aus

Zitat von KROESUS

Öl bildet sich unter sehr hohem Druck und Hitze aus Kalkstein Eisenoxid und Wasser in der Erdkruste über den Zwischenschritt Methan

Das Öl sammelt sich dann an bestimmten Stellen wo es abgepumpt werden kann

Wenn mehr abgepumpt wird als sich nachbildet ist die Quelle versiegt

Auf jeden Fall ist der allergrösste Teil des Erdöls abiotisch also aus Stein entstanden

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Meinst du das jetzt als Satire???

Eine Statistiktabelle, die aufzeigt, dass weltweite Todesfälle aufgrund Klima-Katastrophen (Flut, Dürre, Stürme, Waldbrände…) in den letzten 100 Jahren rapide gesunken sind.
1920 waren es noch fast 500.000 Tote jährlich, im vergangenen Jahr 2022 nur noch knapp 10.000. Ein Rückgang um 98%!
Eher fraglich, dass sich so eine Tabelle in den deutsche Medien wiederfindet.

Knallsilber:

Das wurde schon mehrfach im Labor bestätigt:

https://www.spektrum.de/news/a…zeanischen-ruecken/768516

Das Methan und andere längerkettige Kohlenwasserstoffe verbindet sich dann ebenfalls in der Tiefe der Erdkruste zu Erdöl

Die bisschen organische fossilen Reste aus der Urzeit würden nie reichen um soviel Erdöl zu erzeugen wie schon gefördert wurde

Bunker scheinen wieder in Mode zu kommen, zumindest lt. einem Buch von Douglas Rushkoff. Daraus wird z.Zt. fleißig zitiert, z.B. Rushkoff behauptet, dass er bei dem Treffen wiederholt nach den besten Möglichkeiten, den Klimawandel oder den gesellschaftlichen Zusammenbruch zu überleben, gefragt wurde.

Das mit den Bunkern kann ja sein, aber ausgerechnet wg. dem Klima? Das das 1% Angst davor hat, ist doch ausgemachter Blödsinn, wer soll denn diesen Quatsch glauben? Vielleicht hofft er ja, daß die Klimakleber sein Buch kaufen, als wachsende Zielgruppe.

"Unternehmen wie Vivos und Rising S bieten Luxusbunker mit Annehmlichkeiten wie Pools und Pferdeställen an."



....Und in der Garage stehen ein paar Planwagen

Zitat von KROESUS

Öl bildet sich unter sehr hohem Druck und Hitze aus Kalkstein Eisenoxid und Wasser in der Erdkruste über den Zwischenschritt Methan

Nö?!
Was da beschrieben wurde, ist die Umgebung von black smokern, an denen diverse Mineralien und Gase austreten, quasi aus dem Magma, dass hier bis auf paar Meter unter die Oberfläche an den Rückensystemen hochkommt.
H2S ist hier ein Stichwort.
Das Problem ist aber das "Austreten"....damit verschwindet das Gas ins Wasser und Richtung Atmosphäre und wird nicht im Gestein abgelagert oder gespeichert.
Die besagte Eisenverbindung ist nicht FeO (quasi Rost), sondern mehr FeS2 Pyrit/Katzengold. Hier bekommst du den Schwefel her für das H2S (Schwefelwasserstoff).
Die Algenmassen, die sich täglich weltweit bilden, schleppst du in keinem Tankschiff der Welt wech...nun rechne das mal 365Tage *1000Jahre *1000 Jahre mal 30-100.....dann hast du 30 Mio bis 100 Mio Jahr Ablagerungszeit.
Ich sag ja, man kann sich das nicht wirklich vorstellen, aber die Mengen sind gigantisch und der Vorgang läuft auch heute noch, daher wird auch heute noch Öl gebildet, nur dauert das mit dem Ansammeln und garkochen....

Aus Kalk, welcher wiederum im wesentlichen nur von z.B. Algen, Korallen, Muscheln etc. synthetisiert wird, bis auf wenige abiotische Vorgänge und Umkristallierungen, kannst du vielleicht bissle C aus den Karbonaten lösen, aber nicht solche Mengen, wie vorgefunden wurden.......und auch da stört die Zeit, weil ja theoretisch erst die Korallen gebildet werden mußten, in die Plattentiefen versenkt, aufgekocht, in Methan+ umgewandelt in Massen, und dann noch abgelagert......und wo das ganze dann aus der Tiefe hochkommen würde (von den Plattengrenzen zum Inland hinter den Sierras), da liegt aber heute gar kein Öl....

Wohingegen Algenfaulschlamm durch die Fette und Eiweiße direkt vor Ort bei der Zersetzung S dabei hat, der heute auch im Öl vorliegt, und bereits mit Schlämme bedeckt ist. Nur noch paar Hundert Meter parallel bedecken und schon wird`s heiß genug und hat genug Druck....Öl voila!
Als kleines Beispiel: das Molassebecken der Alpen nach Norden, dieses hat kiesige bis tonige Ablagerungen von 3-4000m, die aus den Alpen in ein kleines Randmeer der Thetys runtergeschüttet wurden.Hier konnten sich dann auch wieder Braunkohlen bis hin zu etwas Erdöl bilden. Allerdings nicht die Riesenmengen wie in einem ausgedehnten Meer, da der Trog hier nur ein paar Dutzend Kilometer breit ist.

@Knallsilber und andere die es nicht glauben dass Kohlenwasserstoffe anorganisch entstehen können:

Hier Versuch aus 2005:

https://www.wissenschaft.de/erde-umwelt/methan-im-erdmantel/

Zitat von KROESUS

https://www.wissenschaft.de/erde-umwelt/methan-im-erdmantel/

Ist ja gut gemeint, aber ob solche Artikel dem gerecht werden? Nach dem ersten Satz kann man eigentlich aufhören:
Seit langem ist unter Wissenschaftlern umstritten, ob sich in tieferen Erdschichten, wo es keine biologische Materie gibt, Kohlenwasserstoffverbindungen wie Erdöl oder Erdgas bilden können.

Wo entsprechende Elemente vorhanden sind, kann sich immer alles Mögliche bilden, erst recht solche 0815-Verbindungen, wie Kohlenwasserstoffe. Die Frage ist, wie schnell, wieviel und wo kommen die Ausgangsstoffe her. Seit Cassini an Titan vorbeigeflogen ist, sollte das eigentlich für jeden offensichtlich sein. Wobei das 12 Jahre nach dem Artikel war, muß man auch dazusagen.

Das Thema ist komplex und schließt viele weitere Fragen ein, die das Innere des Planeten betreffen. Und die sind mitnichten geklärt. Bereits die Plattentektonik ist bei weitem nicht so klar, wie oft getan wird. Da wimmelt es nur von Postulaten, die sich eben viel leichter aus dem Ärmel schütteln lassen, als wirkliche Erkenntnisse. Wie tief war das tiefste Bohrloch? 12km und zerquetschte? Der Rest ist Seismik und Interpretation.

Ich frage mich immer, welche Scheuklappen man braucht, um sich knallsilbermäßig hinzustellen und zu sagen dasunddas ist soundso, Punkt. Und wieso? Hab ich irgendwo gelesen.

es ist nicht umstritten auch wenn Mainstream Journalisten das so darstellen

Es ist im Laborversuch definitiv nachgewiesen dass Kohlenwasserstoffe aus Kalk Eisenoxid Wasser unter grossem Druck und Hitze entstehen können

Ohne irgendwelches fossiles organisches Material zu benötigen

Also Erdöl entsteht aus Kalk und Hitze nicht aus Urmeersedimenten

Da gibt es auch noch ältere Versuche einer nordischen Uni

Eigentlich ist es seit Kudryartsew klar der 1950+ die alte Theorie der biotischen Erdölentstehung von Lomonossow kippte und nachwies dass Erdöl grösstenteil(?)abiotisch entstand. Und dann auch an den von ihm berechneten Stellen häufig Erdöl fand

Aber um die Bevölkerung dazu zu bringen wenig zu verbrauchen wenig Öl zu verbrauchen ist das Narrativ der endlichen fossilen Brennstoffe schon gut zu gebrauchen

Zitat von KROESUS

Aber um die Bevölkerung dazu zu bringen wenig zu verbrauchen wenig Öl zu verbrauchen ist das Narrativ der endlichen fossilen Brennstoffe schon gut zu gebrauchen

Schon, aber zu den Preis, daß die Naturwissenschaften ins Mittelalter zurückgeprügelt wurden.

Der Wohlstand, der in den letzten 2-3 Jahrhunderten geschaffen wurde, wurde nur durch den Konsens möglich, daß auch unterschiedliche bzw. widersprüchliche Theorien ersteinmal ihre Existenzberechtigung haben. Sofern sie falsifizierbar und dadurch der Überprüfung durch das Experiment zugänglich sind. Das ist ja der Kern der Wissenschaft und nicht, daß sich der Obergockel hinstellt und sagt, so isses, und alle andern müssen die Klappe halten.

Letzteres ist irgendwann in den letzten 50 Jahren wieder hoffähig geworden. Und jetzt haben wir die CO2-Pfaffen in den Unis sitzen, statt in der Kirche. Man muß sich mal klar machen, daß die Industrialisierung ohne die Allmacht der Kirchen durchaus 1500 Jahre früher hätte stattfinden können. Ohne Luther und Kant aber auch 5000 Jahre später, je nachdem. Bin gespannt wann die ersten Klimaleugner auf den Scheiterhaufen wandern. Klimaneutral natürlich.

es ist in der momentanen situation völlig egal ob sich öl abiotisch bildet oder nicht.
wie ich schon öfter schrieb, selbst wenn es sich so verhalten würde, entnehmen wir viel zu schnell & in viel zu hoher quantität. es ist schlicht nicht genug billiges öl vorhanden um den gewohnten lebensstandard für die goldene milliarde an menschen zu gewährleisten(geschweige denn für das gleiche wohlstandsniveau für den rest der welt).
das öl so schnell nicht ausgeht steht ja nicht zu debatte, aber öl welches den gewohnten westlichen lebensstandard garaniert eben sehr wohl.

wir wissen schlicht nicht wieviel Öl täglich entsteht und nach oben drückt

Wir wissen nur wieviel täglich entnommen wird und können ungefähr den Inhalt der bekannten Felder abschätzen selbst das nicht gut

Trotzdem ist es natürlich sinnvoll sich eine andere Energiequelle auszudenken

Thoriumbrüter erscheint mir das Sinnvollste und aus dem Strom dann Wasserstoff machen mit dem Transportaufgaben mittels Brennstoffzellenhybriden übernommen werden letzteres ist bewährte Technik für Schiffe und Lkws

Zitat von Blue Horseshoe

es ist in der momentanen situation völlig egal ob sich öl abiotisch bildet oder nicht.

In der Tat, es ist eben soviel da, wie da ist, insofern spielt die Herkunft keine Rolle. Eine realitätsnahe Einschätzung der Neubildung wäre aber für die effektive Erkundung neuer Quellen ebenso unabdingbar, wie für die zutreffende Abschätzung der verbleibenden Reichweite. Vor der Seite gesehen ist es dann wieder nicht egal.

Daß die Förderung abnimmt wäre als solches kein Problem, wenn die Preise mit dem sinkenden Angebot kontinuierlich steigen könnten. Der Prozeß des "Ausschleichens" würde sich über einen hinreichend langen Zeitraum erstrecken und den Förderländern die Möglichkeit bieten, die vorhandenen Felder optimal zu ausnutzen. Und es würde ganz von alleine dazu kommen, daß andere Energieträger die Lücke füllen.

Die idiotische Forderung nach CO2-Neutralität führt jedoch paradoxerweise zur Senkung der Ölpreise und Erhöhung der Förderung. In dem Maß, wo die Förderländer davon ausgehen müssen, daß die politisch erzwungene Abkehr von fossilen Brennstoffen tatsächlich kommt, werden sie natürlich versuchen, bis zum Stichtag soviel wie irgend möglich aus dem Boden zu pressen und zwar ohne jede Rücksicht auf Verluste. D.h. die optimalen Förderquoten werden überschritten, es wird auf Verschleiß gefahren, Erkundung neuer Felder, Forschung in effektivere Fördertechik unterbleiben usw.

Im Endeffekt gibt es, wenn der allgemein erwartete Ausstiegstermin näherrückt, einen plötzlichen Angebotsschock. Das ist der schlimmstmögliche Fall, der überhaupt nicht sein müßte.

Möglich, daß wir bereits in Bereich der paradoxen Preisbildung sind, und daduch der Eindruck entsteht, es sei Öl ohne Ende da. Ob und inwieweit das so ist, kann/will ich nicht beurteilen. Der Punkt, auf den ich hinauswill ist ein anderer: wenn sich alle einig sind, daß das Öl zuneige geht, wozu dann der Quatsch mit Greta, Klimaklebern, CO2-Handel uswusf? Das ergibt schlicht keinen Sinn und bedarf der Hinterfragung.