Gold ... Meinungen und Diskussionen

    ...wie beim Edelmetall...nur physisch zählt...und da wirkt die Gravitation immer!
    Kurzweilige Ausnahmen bestätigen die Gesetze der Schwerkraft...
    ( weil wir ja kürzlich "no country for old man" hatten)

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    Zitat von kawabanga

    Mit Emotionen wie Ängste generieren Leute wie Marc Friedrich, Krall ihre immensen fetten Gewinne.
    Das îst das Geschäftsprinzip von diesen Scharlatanen.


    Ich halte überhaupt nichts von solchen Leuten.
    Ein einigermassen intelligenter Mensch fällt nicht auf solche Maschen ein.


    Übrigens hier der grösste Trottel der Crash-Untergangspropheten.

    Junge , Junge sind da die Hormone mit dir durchgegangen ? Dirk Müller ein Trottel ? Krall ein Scharlatan ?
    Bei Marc Friedrich kann man geteilter Meinung sein, ein bißchen verunsichern tut er schon, aber er liegt wie die anderen in der Augenblicksanalyse richtig und sieht seine Mission im Aufrütteln der Menschen.
    Das sich der Niedergang einer Gesellschaft anbahnt und damit auch der wirtschaftliche Niedergang ist bereits absehbar. Diejenigen die du als Scharlatane bezeichnest nennen unwiderlegbare Beweise (und ein paar Argumente von mir auch noch ) :
    - enorme Staatsverschuldung
    - enorme Verschuldung von Privatpersonen und Unternehmen
    - Verfall der Infrastruktur
    - Degeneration der Bevölkerung, demografische Katastrophe
    - Dekadenz und Leistungsverlust der Gesellschaft
    - starker Rückgang der wissenschaftlichen Entdeckungen und Erkenntnisse
    - enormer unbewußter Wohlstandsverlust in der Breite der Bevölkerung
    - Aufgabe der inneren Sicherheit durch Verlust der Grenzkontrolle
    - Zerstörung der eigenen Lebensgrundlage durch Selbsthaß


    Es ist nur noch eine Frage der Zeit bis sich all die Probleme die in die Zukunft verschoben werden kulminieren, auch wenn du das jetzt aus deiner Wahrnehmung ausblendest, es wird dich treffen.


    Zumindest auf Teile der Pharma-Industrie trifft dein Schema zu:
    Übertriebene Angst vor Corona schüren, dann mit allerlei unnützen Gadgets (Masken, Desinfektionsmittel, Impfungen) immense fette Gewinne generieren, die noch gar nicht überschaubaren nachfolgenden Impfschäden wieder als Kollateralschaden verbuchen und erneut daran verdienen.
    Ein Geschäftsprinzip das widerlich ist, da solltest du mal drüber nachdenken.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Palatin

    Zumindest auf Teile der Pharma-Industrie trifft dein Schema zu:

    Und auf deren politische Steigbügelhalter!


    LF

    Drum heißt er doch Karamba [smilie_denk]

    Verantwortung zu übernehmen,ist der goldene Schlüssel zu Wohlstand und Erfolg.Nimm Deine Intressen selbst in die Hand Übernimm Verantwortung für Dich und die Veränderungen in Deinem Leben,die Du Dir wünscht.Deine Lebensumstände sind ein Spiegelbild Deiner inneren Welt.Deshalb liegt die Macht,Dein Leben zu ändern,in Dir,und Du allein kannst Dein inneres verwandeln

    Siehe auch die Wertentwicklungen der Krisenprophetenfonds. Der Dirk-Müller-Premium-Aktien-Fonds ist seit seiner Auflage für die gutgläubigen bis naiven Anleger ein einziges Trauerspiel. Mit Panikmache und Verunsicherung lässt sich jede Menge Geld scheffeln: Bücher, Edelmetallverkäufe, Vortragsreden, Fonds, Youtube-Kanäle, ...


    Eines meiner Lieblingszitate kommt diesbezüglich von Peter Lynch: ,,Anleger verloren weitaus mehr Geld, weil sie sich auf eine Korrektur vorbereiteten oder versuchten, eine Korrektur vorauszusehen, als in den Korrekturen selbst."

    Interessant, wie "Mr. Dax" bei Wirecard geleimt wurde. Und das, obgleich er seiner eigenen Aussage nach die Firma auf Herz und Nieren durchleuchtet und alles geprüft hatte. Da fragt man sich schon: wenn der vorher gewarnt war und dennoch so reingelaufen ist - vor allem, wenn er, wie er sagt zuvor noch alles nachgeprüft hat - wie es um seine Expertise bestellt ist.


    Und man fragt sich das völlig zu Recht.


    Zu Gute halten muss man ihm, dass er nur zu einem Teil da drin war. Gierig geworden ist er zumindest nicht. Aber leimen lassen hat er sich dennoch.


    Zum Glück muss man sich, was Gold und Silber (Währungsmetall) angeht, weder auf Müller, noch auf Krall verlassen. Edelmetall ist etwas, das sich langfristig ähnlich wie Brot, Pommes oder Speiseeis im Preis verteuert, also auch teurer wird, wenn alles andere teurer wird.


    Nicht alles steigt gleich schnell und im selben Maße. Langfristig - also über 50 Jahre gesehen ist es jedoch verblüffend, wie stark und wie gleichmäßig alles gestiegen ist.


    Und das - und noch einiges mehr - kann jeder ohne alle Kralls und Müllers oder wie auch immer sie heißen mögen, selbst feststellen.


    Klar sind Edelmetallverkäufer - genau so wie Maskenmänner - Geschäftemacher. Klar spielt jeder seine Klaviatur. Jeder weis das.


    Jeder weiß auch, dass die Degussa im Vergleich zu Wettbewerbern oft viel zu teuer ist. Bzw. kann das bei Preisvergleich seriöser Anbieter feststellen.


    Daher: keiner zwingt Dich, Edelmetall bei dem zu kaufen oder überhaupt welches zu kaufen. Vom Maskentragen und anderen Sachen kann man das gerade nicht behaupten.


    Am Ende bleibt die Erkenntnis: Experten sind auch nur Menschen, machen teils dumme Fehler, sind gierig und auch auf ihren eigenen Vorteil aus.


    Betreutes Denken ist auch hier Fehlanzeige.


    Erwachsen sein (oder werden) und selbst denken (oder damit anfangen) und sich erst dann entscheiden...... und dann selbst damit klar kommen.

    ich weiss auch nicht was daran schlimm sein soll wenn die Zentralbanken die Staatsanleihen kaufen fuer die sich sonst kein Abnehmer findet, wenn sie irgendwann alle Staatsanleihen kaufen macht es auch nichts solange der Euro oder was auch immer als Tauschmittel akzeptiert ist
    Klar verliert der Euro an Wert wie alle anderen Waehrungen auch
    Und dementsprechend duerfte Gold die Kaufkraft erhalten denke ich, das war zumindest bisher so

    Zitat von KROESUS

    ich weiss auch nicht was daran schlimm sein soll wenn die Zentralbanken die Staatsanleihen kaufen fuer die sich sonst kein Abnehmer findet, wenn sie irgendwann alle Staatsanleihen kaufen

    was du hier beschreibst ist hyperinflation // staatsfinanzierung durch bilanzverlängerung



    deren folge die teuerung ist. dies hat, worauf ich schon oft hinwies, mit GELD nichts mehr zu tun.
    die wichtigste funktion des GELDES ist die wertspeicherfunktion, genau diese ist auch für das vertrauen der ausschlag gebende punkt. nur eine frage der zeit bis zum vertraunsverlust, der auch bereits schon stattfindet(siehe immo anlagen der euro südschiene in deutschland, investiontionen in sachwerte, asset price inflation etc.)


    bg bh

    Dies irae | Money is made in the DELTA between PERCEPTION and REALITY


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    Einmal editiert, zuletzt von Blue Horseshoe ()

    Gefällt mir 9
    Zitat

    Interessant, wie "Mr. Dax" bei Wirecard geleimt wurde. Und das, obgleich er seiner eigenen Aussage nach die Firma auf Herz und Nieren durchleuchtet und alles geprüft hatte. Da fragt man sich schon: wenn der vorher gewarnt war und dennoch so reingelaufen ist - vor allem, wenn er, wie er sagt zuvor noch alles nachgeprüft hat - wie es um seine Expertise bestellt ist.


    Müller hat Wirecard auch schnell genug abgestoßen für seinen Fond, das Problem dessen ist, dass das Konzept einfach nur wirklich auf einen "Crash" ausgerichtet ist. 2020 hat gezeigt, wenn alles andere fällt. der Dirk Müller Fonds bleibt superstabil. Das Jahr darauf, wenn alles steigt, bleibt der Müllerfonds stabil unten und verliert leicht, trotz Top-Holdings während mit Gewalt alles hochgeballert wird... :hae: Da sagen sich halt jetzt alle "irgendwie bringts das nicht" und für dem Dirk seinen Ruf ist das naja, nicht gut ne... :burka:


    Naja, und was Markus Krall sagt, er hat recht, wir wissen dass er recht hat, aber trotzdem steigen Dinge wie Bitcoin weil DumbMoney und DumbestMoney da reinhauen, wenn du mit Leuten konkurrieren musst die reinhauen und mit 80% Verlust trotzdem gut leben können weil 20% von irgendwas mehr als 100% von nix sind, coole Sache. Halt nicht für dich. :burka: Und der Aktienmarkt wird auch bis zur letzten Patrone weiter mit Gewalt nach oben geballert werden... ist halt die Frage ob man das mitfahren will (um vielleicht, wahrscheinlich zu profitieren?!) oder draußen bleiben weil es ne ultrakranke Situation ist - Krall...
    Klar ist es krank, aber wir leben in ner kranken Welt. 8o

    Naja, zu sagen, dass Dirk Müllers Machwerk von Fond im Crash gut funktionieren würde, ist halt etwas wenig. Was nutzt mir ein teures Vehikel, das nur einen Monat performt, aber ansonsten abkackt? Hier mal zum Spaß vier Werte als 5-Jahres Vergleich.


    Rot - Google
    Hellgrün - Gold
    Dunkelgrün - DAX
    Blau - MSCi World


    Da hättest Du selbst mit einer griechischen Staatanleihe oder Flaschenpfand besser abgeschnitten. Dirk Müller ist eine typische Medienerscheinung. Turnte ein paar Mal durchs Bild, gab ohne zu stottern und zu lallen Interviews und galt danach als "Mr. Dax". Obwohl er nichts anderes gemacht hat, als Orders unfallfrei auszuführen. Einmal mehr ein Paradebeispiel für unsere komplett durchgedrehte Medienlandschaft. Und natürlich für behämmerte Anleger. 500 Mio. Fondsvolumen! Ohne Worte...


    [Blockierte Grafik: https://s20.directupload.net/images/210419/3bcpb2tv.png]

    Zitat

    Was nutzt mir ein teures Vehikel, das nur einen Monat performt, aber ansonsten abkackt?


    Nicht soviel, ne?


    Naja, "abkacken" wäre zuviel gesagt. Performt halt nicht. Wenn deine Anlager extrem "sicherheitsorientiert" sind, brauchen die sich halt eben auch nicht wirklich beschweren.
    Die Unkosten sind halt ziemlich hoch, weil das ganze jemand anders auflegt.



    0815% MSCI World ETF schaut halt besser aus... aber eben halt auch nur solang der Index steigt.


    Man muss halt wissen was man da kauft, denk der Müller ist da noch eine von den "ehrlichsten" Gestalten da draußen.
    Das er als "Fondmanager" nicht mehr Erfolg als die meisten Fondmanager hat, das ist zwar schlecht fürs Imaga, für Leute die ihn für den Obertyp gehalten haben, aber andererseits auch nicht wirklich überraschend.

    Man kann ja sagen, was man will, aber Dirk Müller, Max Otte und Markus Krall haben ihre Köpfe erhoben und eine unbequeme Meinung auch in der Öffentlichkeit vertreten. Sie gehen mittlerweile Risiken ein, wenn sie von ihrem Recht auf freie Meinungsäußerung gebrauchmachen.


    Alle drei haben auf ihre Art Beachtliches aufgebaut. Den beiden Erstgenannten ist mehr oder weniger zu eigen, dass sie den Verlauf des Geschehens nicht so antizipieren konnten, um für ihre Anleger davon profitieren zu können.


    Wie so oft kommen dann die Kritiker, die Neider, diejenigen, die selbst kein solches Risiko eingegangen sind und die nichts annähernd Vergleichbares aufgebaut haben, um die Ecke und bewerfen die Lebensleistung von vermutlich weitaus größeren Männern mit ihrem Dreck.
    Konstruktive Kritik könnte ich auch zu jedem dieser drei anbringen, aber pauschal zu verdammen und in Grund und Boden reden, wie es hier geschieht, entehrt die Schreiber und niemand sonst.


    Wenn jemandem der Fonds nicht gefällt, soll er da halt nicht investieren. Ich investiere auch in keine Fonds, Fehler mache ich lieber selber.


    Und:
    abgerechnet wird eh erst am Schluß [smilie_blume]
    Wenn der Müller- oder Otte-Fonds seine Anleger tatsächlich durch die Endphase der Krise mehr oder weniger erfolgreich durchgebracht haben sollte, und die ganzen Tesla und Crypto-Jünger wieder auf dem Boden der Tatsachen im neuen Geldsystem angekommen sind, wird sich von diesen Leuten sicher niemand hier zu einer öffentlich Entschuldigung hinreißen lassen :thumbdown:

    Wird zugelassen, dass Geld auch anderweitig als durch Arbeit geschöpft wird,
    wird jeder Tätige seiner Wertschöpfung genau insoweit beraubt, als die anderweitige Geldschöpfung an der insgesamten Geldentstehung beteiligt ist.

    Gefällt mir 15

    Na ja, wer Geld zu verschenken hat, der darf natürlich gern im Aktienteil seines Vermögen in Ottes und Müllers überteuerte Fonds investieren. Nur wäre man mit einem einfachen Welt-ETF sehr viel besser gefahren.


    https://www.fondsweb.com/de/ve…DE000A1J3AM3,IE00B3RBWM25


    https://www.fondsweb.com/de/ve…IE00B3RBWM25,DE000A111ZF1


    Expertise pur. [smilie_happy]

    Zitat von PB350

    Nur wäre man mit einem einfachen Welt-ETF sehr viel besser gefahren.

    Moin,


    denkst Du, dass die ETF-Anleger mehr Expertise besitzen ?) [smilie_happy] Die haben schlicht Glück gehabt, dass die Welt aus den Fugen geraten ist und die Notenbanken aller Länder diese in einer konzertierten Aktion mit Fiat überfluten. Das Zeugs muss halt irgendwo hin. Viele hier im Forum lassen sich bei der Anlage lediglich durch mögliche erzielbare Gewinne leiten und blenden das derzeitig vorhandene extreme Risiko schlicht komplett aus. Mein Anlagemotiv ist es, in der nächsten Dekade soviel wie möglich vom Vermögen zu retten und das wird schon schwierig genug. Mit Kryptos wird das nicht funktionieren, sondern meiner Meinung nach nur mit Sachwerten.


    Grüße
    Goldhut


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    Über Krall habe ich kein abschließendes Urteil, Otte find ich in seinen Aussagen sehr intelligent und Müller ist für mich ein (unterhaltsamer) Clown.


    Die Frage, die ich mir bei Müller stellt: Warum, um Himmels willen, investiert irgendwer in Aktien, wenn er an den (kurz bevorstehenden) Crash am Aktienmarkt glaubt und nimmt sich dann einen teuren Fonds, um sich gegen eben diesen abzusichern? Für mich hat er einfach eine Marke ausgebildet, um sich in der bunten Fondswelt abzuheben. Das wars.


    Nur Recht haben reicht an der Börse nicht, man muss schon auch noch sagen, wann die Prognose eintritt. Sonst steht auf dem Grabstein "Er hatte Recht!"

    Zitat

    Nur wäre man mit einem einfachen Welt-ETF sehr viel besser gefahren.


    Im Nachhinein ist das natürlich super einfach zu sagen. Aber dann sind ja alle schlauer. :whistling:


    Der arme Dirk wird ja auf Youtube jetzt von so allerhand "Influenza-n" "zerlegt" indem man 2-3 Jahre alte Videos rausgesucht, wo er sich positiv über Wirecard äußert usw.
    Überteuert sind die Fonds eigentlich auch nicht, bei aktiven Fonds sind die Kosten üblich, aber seitdem scheinbar jeder nur noch ETFs im Portfolio hat bekommt man das nicht mit.


    Das Ding performt halt null bei steigenden Kursen. Mit der Sicherheit hats der gute Dirk offensichtlich übertrieben, "Das ist ja fast wie Staatsanleihen". :burka:


    Unlimitierte Blasebalg-Monetarität bläht die Aktienindexes auf, "ich muss ja bloß ETF kaufen (oder Bluechips) kaufen und geht alles von alleine", kann ein 100 auf "Crash" ausgerichteter Fond halt 0 mithalten. Gold auch nicht, und gegen den quadrillionstel Bitcoin den man hat läuft ja sowieso alles Scheisse.


    Das wird aber nicht so weitergehen, wenn die Indexes richtig tauchen, dann kacken auch die ETFs allesamt ab, hat man letztes Jahr auch gesehen. Wenn man es nicht anders kennt sagste halt "Öhm scheissegal, die steigen ja gleich wieder"... eine mehrjährige "Durststrecke" ist gar nicht vorstellbar...

    Zitat von Goldhut

    Moin,
    wow [smilie_happy] Das habe ich mit Aktien eine Zeitlang im Quartal nach Steuern geschafft (auch mit etwas Glück) :D Zum Glück bin ich in diesem Karussell nicht mehr drin. Jetzt habe ich genug damit zu tun, vielleicht 3/4 des Vermögens zu erhalten. Du wirst Deines gaaanz sicher in der Krise vervielfachen - in Papiergeld natürlich :D Aber jeder ist seines Glückes Schmied, wie würde unser Bundeshaupt-Slum-Oberräuber @alibaba vermutlich sagen: "Ick freu mir für Dich"


    Grüße
    Goldhut

    Richtig, jeder ist seines Glückes Schmied. Weiterhin viel Spaß beim Warten/Wetten auf den endgültigen Finanzsystemzusammenbruch! Einige Krisenpropheten warten bereits seit Jahrzehnten. ^^

    Moin,


    nee, den Vergleich gewinne ich definitiv nicht :D Bei @PB350 kannst Du die Definition von Flinkheit im Sinne von "Gewinne machen und mitnehmen" förmlich im Schlafzimmer riechen: es duftet nach verbranntem Gummi [smilie_happy]


    Grüße
    Goldhut


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    • Offizieller Beitrag

    In der Tat ist hier Gold das wirkliche Thema.


    Das Kryptogelumpe wird hier im Thread als unerwünscht erklärt, zumal es einen separaten Faden dazu gibt, aber das hatten wir schon! X(


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


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