Gold ... Meinungen und Diskussionen

Zitat

Zitat von gerovomkloster Du kannst , wenn es Dich wirklich interessiert, recherchieren, wie überlegen damals die Konditionen der Debeka waren,

Das ist mindestens unhöflich! Du behauptest etwas, das den schnell verfügbaren Information im I-net widerspricht, bringst aber keine Belege.

@ Bumerang:

Leider stimmt es, dass meine Behauptung nicht richtig war. Ich habe recherchiert, und jetzt belastbar, dass ich meine KLV bei der DBV abgeschlossen wurden (ab 1. August 1980, die zweite am 1. April 1983, die letzte im Dezember 1986).

Bei der Debeka haben wir unsere Krankenversicherung abgeschlossen.

Sorry.

Zitat von woernie

Das ist doch keine 'Enthüllung' , das ist doch 'kalter Kaffee'.

Gehört zumindest zum Grundlagenwissen eines GSF-Members!

Zitat von Tilo

die US-Staatsschulden mit Gold zu decken würde 100.000/unze erfordern

schonmal ne absurde Vorstellung

und noch absurder, dass irgendein aktueller Staat (außer Argentinien) ohne massive Neuverschuldung wirtschaften kann
das geht mit dem aktuellen Politikerpersonal und-strukturen einfach nicht, weil die nicht wollen

flächendeckend Leute wie Milei an der Macht, dann könnte es klappen, aber: wie wahrscheinlich wird das kommen?
und bei so solider Haushaltspolitik bräuchte man eh die Golddeckung nicht

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Du nimmst eine Goldronde im Gewicht einer Unze und prägst dort 250.000 Dollar drauf, eine Frau, mit langem, wehenden Haar, die mindestens eine blanke Brust zeigt und dass man doch in Gott vertrauen soll. Das machst Du einige Male. Dann schlägst Du den Gong und rufst: China-Mann, vortreten! Du kriegst jetzt Deinen Anleihenwert zu 100 % bezahlt. Ohne noch Jahre warten zu müssen. Lustig wird er´s nicht finden, aber dennoch lächeln..... Die, die nach ihm kommen, wird es kein Lächeln aufs Gesicht zaubern, das glaubt mal.

Und wenn das Fort nicht gefüllt ist, prägt man halt noch eine Null oder auch zwei mehr mit, dafür aber mit kleinerer Schriftgröße..... Nur die Frau mit der blanken Brust, die bleibt in ihrer Größe.

Und auch das schlägt dem Chinesen das Lachen nicht aus dem Gesicht.

Zitat von mesodor39

Du nimmst eine Goldronde im Gewicht einer Unze und prägst dort 250.000 Dollar drauf, eine Frau, mit langem, wehenden Haar, die mindestens eine blanke Brust zeigt und dass man doch in Gott vertrauen soll. Das machst Du einige Male. Dann schlägst Du den Gong und rufst: China-Mann, vortreten! Du kriegst jetzt Deinen Anleihenwert zu 100 % bezahlt. Ohne noch Jahre warten zu müssen. Lustig wird er´s nicht finden, aber dennoch lächeln..... Die, die nach ihm kommen, wird es kein Lächeln aufs Gesicht zaubern, das glaubt mal.

Und wenn das Fort nicht gefüllt ist, prägt man halt noch eine Null oder auch zwei mehr mit, dafür aber mit kleinerer Schriftgröße..... Nur die Frau mit der blanken Brust, die bleibt in ihrer Größe.

Und auch das schlägt dem Chinesen das Lachen nicht aus dem Gesicht.

Der Chinamann hält allerdings nur 2.5% der US Schulden und ist weit weg.

Joe Sixpack hingegen nah und meist rüder unterwegs wenns um die Pension geht.

Zitat von gerovomkloster

Leider stimmt es, dass meine Behauptung nicht richtig war. Ich habe recherchiert, und jetzt belastbar, dass ich meine KLV bei der DBV abgeschlossen wurden (ab 1. August 1980, die zweite am 1. April 1983, die letzte im Dezember 1986).

Viel interessanter wäre die Angabe des Zinssatzes des Kredits und der KLV Rendite nachträglich.

Nur wenn du mehr Rendite mit der KLV gemacht hast als die Zinsen die du mangels Tilgung zusätzlich gezahlt hast für den Kredit, war das eine gute Idee. Ich zweifle daran.

Eine Risiko-Versicherung für Junge Menschen wäre sehr günstig gewesen btw.

Mehr als 50 DM p.m. für die Kreditsumme hattet ihr beide zusammen nicht gezahlt. Wahrscheinlich weniger

@ Bumerang:

Du bist ja ein ganz Kluger.

Und nun Ende der Debatte, denn eines meiner Prinzipien:

Don' t feed...

Zitat von gerovomkloster

Und nun Ende der Debatte, denn eines meiner Prinzipien:

Es gab keine Debatte, denn die Fakten haben gefehlt sowohl bei dir als auch bei Goldmohr.

Ihr habe lediglich Dinge behauptet, ohne irgendein Beleg zu liefern , die komplett gegen die Realität in der damalige Zeit und vor allem der Mathematik sprechen. Ihr habt versucht noch irgendwie die Kurve zu bekommen, aber das fällt auf.

Ihr habt die schlechteste Kombination gewählt die es je auf dem Markt gab:

Immofinanzierung mit KLV als Tilgung in der Hochzinsphase!

Kleine Mathe Aufgabe (nachträglich)

100k DM Kreditsumme 1979 bei 10% Zinsen = monatliche Rate 833DM

Für die ersten 10 Jahre 10% und 6% für die nächste 15 Jahre macht 100k+90k Zinsen

nach 25 Jahren

190k Zinsen gezahlt (ohne Tilgung)

100k DM Schulden 2004.

Einer von euch sagte 1% hat er in die KLV gespart respektive "getilgt" also 1000 p.a. also 83 DM zusätzlich zum Zins macht eine kalkulatorische Gesamtbelastung von 916 DM p.m.

KLV als Sparplan mit 1% der Kreditsumme

Also 1k p.a. ohne Zinsen sind 25k Sparkapital bei einer Durchschnittsrendite von 5%, auf die gesamten Einzahlungen nicht nur den Sparanteil, was maximal großzügig ist für 25 Jahre Laufzeit, wären rund 25k Zinsen, also insgesamt 50k Tilgung, man hat also

2004 noch 50k Schulden nach Abzug der KLV Auszahlung. (wenn nicht wird es nur schlimmer)

Bei 5% Zinsen und 916 Rate ca 5 Jahren später also 2009 wäre man schuldenfrei bei weitere 7k Zinsen

Gesamtleistung = 25 Jahre * 916 * 12 = rund 274k DM + 5 * 833 *12 = rund 50k

Insgesamt ca 325k DM

Nur Kredit

Hätte man 1979 bei 10% Zinsen in den ersten 10 Jahren 1 % getilgt, Rate auch 916

hätte man nach 10 Jahren 1990 noch 83k Restschuld und ca 93k Zinsen bezahlt.

Wenn man die 83k mit 6% (damaliger Zinssatz) weiter finanziert hätte bei einer Rate von 916

wäre man bereits nach weiteren ca 10 Jahre schuldenfrei!!

2001 keine Schulden mehr bei ca 28k Zinszahlungen.

Gesamtleistung 20 Jahre * 916 * 12 = rund 220k DM

Die Risiko LV die zusätzlich kommt von sagen wir 30 dm p.m. 20 Jahre lang, macht ca 8k

Sagen wir rund 230k DM Gesamtbelastung

Also ich weiß nicht, aber ca 95k mehr zu zahlen finde ich irgendwie doof, vielleicht bin ich aber nur von gestern und verstehe die Habecksche Welt nicht

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Also es gab schon Konstellationen, bei denen sich das mit der LV anbot:

Keditfinanzierte Immo mit Fremdvermietung, steurliche Absetzung aller Zinsen und steuerfreie Vereinnahmung der Lebensversicherung (inkl. Gewinnbeteiligung). Da haben seinerzeit sogar unabhängige Finanzberater ausdrücklich dazu geraten (aber nur da).

Es gab dann zwar später das Problem, dass wegen Niedrigzinsphasen die Gewinnbeteiligungen abgebröckelt sind, gleichzeitig waren die Darlehen aber nach 10 Jahren auch mit 6 Monaten Frist kündbar und mit den jeweils aktuell niedrigeren Zinsen neu abschließbar, so dass sich diese Effekte weitgehend aufgehoben haben.

Gar keine Zinsen bezahlen macht Sinn oder liege ich da falsch?

Wer sagt denn, das ich mit 25 oder 30 oder 35 schon ein Haus brauche?

Blödsinn.

190.000 DM Zinsen, seid ihr denn bekloppt?

Zitat von Bumerang

Es gab keine Debatte, denn die Fakten haben gefehlt sowohl bei dir als auch bei Goldmohr. Ihr habe lediglich Dinge behauptet, ohne irgendein Beleg zu liefern, ...

Ihr habt die schlechteste Kombination gewählt die es je auf dem Markt gab:

Immofinanzierung mit KLV als Tilgung in der Hochzinsphase!

Ist es inzwischen üblich, seinen Forumsbeiträgen einen kleinen Aktenkoffer mit Belegen beizufügen?

"Alle Mitteilungen sind als reine private Meinungsäußerung zu sehen und keinesfalls als Tatsachenbehauptung", so Deine Signatur. Auf Deine o.a. fettgedruckte Aussage trifft das in besonderer Weise zu.

Ich wollte jetzt zu dem Thema eigentlich nichts schreiben, aber das mit der KLV zur Finanzierung des Hauses, wie es gerovomkloster und Goldmohr gemacht haben, hat mein Vater 1978 auch so gemacht und ist dadurch hervorragend durch die sog. Hochzinsphase in den frühen 1980ern gekommen. Und Rückblickend kann ich nur sagen, es war ein sehr guter Schachzug zur damaligen Zeit. Für die Art von Beschäftigungsverhältnis die mein Vater damals hatte, war diese Vorgehensweise das absolute Optimum.

Neues ATH

Goldbugs feiert !

Ökonomen erwarten in den kommenden Monaten als Folge der Zölle auch einen stärkeren Anstieg der Verbraucherpreise. "Mit der Einführung der Zölle könnte der Preisdruck wieder aufkommen", sagte Bart Melek, Rohstoff-Experte bei der kanadischen Finanzdienstleister TD Securities. "Eine Beschleunigung des Preisauftriebs in den USA könnte die US-Notenbank dazu zwingen, von geplanten und erwarteten Leitzinssenkungen abzusehen, was die Goldpreis-Dynamik etwas bremsen könnte", heißt es in einer jüngst veröffentlichten Einschätzung der DekaBank.

DER AKTIONÄR hatte erst am Vortag einen Analysten zitiert, der den Goldpreis in naher Zukunft bei über 3.000 Dollar sieht, bis zur Jahresmitte sogar bei 3.100 Dollar (siehe hier). Heute stützte auch eine neue Preisprognose der australischen Macquarie Bank das Gold. Die Experten haben das Kursziel für das Edelmetall erhöht und rechnen im dritten Quartal mit einem Anstieg auf 3.500 Dollar je Feinunze.

Goldpreis springt auf neues Rekordhoch – auch Silber zieht an

Gold erklimmt ein neues Allzeithoch, nähert sich der runden 3.000-Dollar-Marke. Unsicherheiten treiben die Nachfrage. Silber steigt ebenfalls deutlich.

www.deraktionaer.de

Zitat von Währungshüter

Für die Art von Beschäftigungsverhältnis die mein Vater damals hatte, war diese Vorgehensweise das absolute Optimum.

war er Lebensversicherungsverkäufer? dann hat das für ihn und seine Kollegen natürlich Sinn gemacht
immer

Zitat von Tilo

war er Lebensversicherungsverkäufer? dann hat das für ihn und seine Kollegen natürlich Sinn gemacht
immer

Nö, mit Versicherungen und Bankwesen, hatte mein Vater nichts am Hut.

Zitat von Palatin

Goldbugs feiert !

Ökonomen erwarten in den kommenden Monaten als Folge der Zölle auch einen stärkeren Anstieg der Verbraucherpreise. "Mit der Einführung der Zölle könnte der Preisdruck wieder aufkommen", sagte Bart Melek, Rohstoff-Experte bei der kanadischen Finanzdienstleister TD Securities. "Eine Beschleunigung des Preisauftriebs in den USA könnte die US-Notenbank dazu zwingen, von geplanten und erwarteten Leitzinssenkungen abzusehen, was die Goldpreis-Dynamik etwas bremsen könnte", heißt es in einer jüngst veröffentlichten Einschätzung der DekaBank.

DER AKTIONÄR hatte erst am Vortag einen Analysten zitiert, der den Goldpreis in naher Zukunft bei über 3.000 Dollar sieht, bis zur Jahresmitte sogar bei 3.100 Dollar (siehe hier). Heute stützte auch eine neue Preisprognose der australischen Macquarie Bank das Gold. Die Experten haben das Kursziel für das Edelmetall erhöht und rechnen im dritten Quartal mit einem Anstieg auf 3.500 Dollar je Feinunze.

https://www.deraktionaer.de/ar…ed=TRtvHrugxEKV2n-qR2P-ag

Alles anzeigen

Das wird ein Spaß, wenn die Jahresmitte schon am Frühlingsanfang ist und Q3 im Mai endet...

Palatin , Währungshüter :

Ich habe ja schon immer geschrieben, daß dort in Fort Knox NICHTS mehr ist. Bzw.

es ist nicht der Rede wert was dort noch (ausser Papier) vorhanden ist also FORT NIX !

Es ist einfach so, daß die Wahrheit immer irgendwann ans Tageslicht kommt. Das wird

auch mit Nordstream passieren, und ich fresse einen Besen, wenn der "Schlonz" nichts

davon wusste ! ! Und dafür sollte man ihn dann auch EINSPERREN ! !

Das wäre nur GERECHT ! !

Zitat von Tilo

war er Lebensversicherungsverkäufer? dann hat das für ihn und seine Kollegen natürlich Sinn gemacht
immer

Ich weiß nun wirklich nicht, was Euch "reitet".

Der Vater vom Währungshüter und ich sind/waren Beamte. Hatten beim Hauskauf/Hausbau kleine Kinder. Haben, zeitlich gestaffelt, KLV abgeschlossen mit einer Laufzeit von mindestens 12 Jahren.

Daneben haben (speziell) wir noch eine Risiko-LV abgeschlossen.

Die Konditionen bei der DBV waren für die damalige Zeit (sowohl bei den KLV wie auch bei der RLV) sehr günstig.

Zudem konnten wir die Beiträge, sowohl der KLV wie auch der RLV, bei unseren Steuererklärungen geltend machen. Wir konnten so die Höchstbeträge bei den Vorsorgeaufwendungen immer voll ausschöpfen.

Für uns war diese Art der Finanzierung zur damaligen Zeit (zumindest in unserer Wahrnehmung) das Optimum.

Nun kann ich Eure Besserwisserei nicht unbedingt nachvollziehen. Ihr beide stellt uns hin, als wären wir in dieser Materie völlig unbeleckt. Ich kann Euch versichern, Ihr irrt.

Und nun ist gut.

Zitat von Währungshüter

Ich wollte jetzt zu dem Thema eigentlich nichts schreiben, aber das mit der KLV zur Finanzierung des Hauses, wie es gerovomkloster und Goldmohr gemacht haben, hat mein Vater 1978 auch so gemacht und ist dadurch hervorragend durch die sog. Hochzinsphase in den frühen 1980ern gekommen. Und Rückblickend kann ich nur sagen, es war ein sehr guter Schachzug zur damaligen Zeit. Für die Art von Beschäftigungsverhältnis die mein Vater damals hatte, war diese Vorgehensweise das absolute Optimum.

Dir traue ich zu, es ehrlich nachrechnen zu wollen und das kannst du gerne.

Die Unterlagen hat dein Vater sicher noch.

Die Rechner sind verlinkt.

Dieses Gefühl "gut durchgekommen" zu sein, liegt daran, dass in den 80-ern die Immobilienpreise und Gehälter stark geistigen sind und die Mieten die am Anfang höhere Belastung der Finanzierung eingeholt hatten, spätestens 1990. Da haben sich alle Häuslebauer gefreut. Diese Form der Finanzierung war aber in 99% der Fälle schlecht im Vergleich zum Kredit alleine. Natürlich haben Finanzberater dazu geraten. Sie haben die Doppelte Provision bekommen Kreditvermittlung+ KLV.

Ganz wenige Ausnahmen mit Viel EK + Vermietung etc wären ggf nicht schlechter oder maximal ein wenig besser mit KLV Tilgung wobei man das nur nachträglich erfahren hat, ob es tatsächlich so war.

Bei hohen Zinsen nicht zu tilgen ist maximal kontraproduktiv. Man hebelt den "negativen Zinseszins Effekt" aus.

Die Zeiten ab Mitte 70 bis 90 waren das Eldorado der Vermittler. Zahnärzte haben haufenweise Geld in Schiffsfonds versenkt nur weil der Berater sagte "du kann Steuern sparen".

Die damals alte Garde der Kundschaft hat noch am Anstand geglaubt, der aber in der Branche komplett verloren ging bzw die The Wolf of Wall Street Mentalität aus den USA nach Deutschland rüber schwappte.

Ergänzung zu meiner Rechnung:

Mit einer Rate von 1000 DM anstatt 916, wäre die Kreditfinanzierung nach 16 Jahre und 7 Monaten bereits zu Ende.