Gold ... Meinungen und Diskussionen

Zitat von Bumerang

Ergänzung zu meiner Rechnung:

Mit einer Rate von 1000 DM anstatt 916, wäre die Kreditfinanzierung nach 16 Jahre und 7 Monaten bereits zu Ende.

Davon abgesehen dass ich mich bei dieser ganzen Diskussion frage, was sie mit dem Thema Gold....Meinungen und Diskussionen zu tun hat, frage ich mich wozu sie gut sein soll.

Was ist deine Mission, andere darüber zu belehren, dass sie ne Scheiss Investition getätigt haben? Komische Sache. Einfach Recht haben wollen? Auch seltsam. Zeigen wie toll du bist? Glückwunsch!

Die Forderung nach Belegen etc. finde ich etwas anmassend. Ganz ehrlich, du magst ja jemand sein, der jedem dahergelaufenen deine Kreditverträge präsentiert, aber ein wenig Verständnis für jemanden, der da nicht so offenherzig mit umgeht, wäre angebracht. Mir gehen die Finanzierungen anderer Leute so ziemlich am .... vorbei.

Selbst wenn du Recht hast, was haste davon, erwartest du, dass derjenige, den du als minderbemittelt darstellst, dir hier öffentlich recht gibt und danke sagt?

Ich finde es einfach nur themenverfehlt, wenn ich hier reinschaue erwarte ich eigentlich was zum Thema Gold, und keine "ich weiß es besser - Egoselbstverherrlichgung".

hier prallen einfach 2 Rechenwege aufeinander:
ein mathematischer Ansatz, wonach Zinsersparnis durch Tilgung besser ist als die nach all den Nebenkosten (Kosten und Gewinn der Versicherung, Kosten des Todesfallleistungsanteils etc.) übrigbleibende Rendite der KLV

und die Matherechnung, bei der die Raten der KLV stattlich subventioniert wurden mittels Einkommenssteuervorteil grad bei hohen Bezügen/Einkommen

damit sollten wir es einfach belassen

Zitat von Goldfinger2

Die Forderung nach Belegen etc. finde ich etwas anmassend. Ganz ehrlich, du magst ja jemand sein, der jedem dahergelaufenen deine Kreditverträge präsentiert, aber ein wenig Verständnis für jemanden, der da nicht so offenherzig mit umgeht, wäre angebracht. Mir gehen die Finanzierungen anderer Leute so ziemlich am .... vorbei.

Zumal es sich bei den von ihm hier angesprochenen Leuten, um Menschen handelt, die in ihrem Leben wirklich sehr viel bewegt und erreicht haben, im Sinne des Gemeinwesens und zum Guten. Das in Größenordnungen, wovon er selbst vermutlich nur träumen kann, wenn er es denn überhaupt versteht - was ich bezweifle.

Mir wird gerade richtig übel....

Ich frage mich seit Wochen was eine Immofinanzierung und Kapitallebensversicherungen mit Gold zu tun haben, aber ich bin wahrscheinlich nicht klug genug dafür, das zu erkennen.

Gibt es vielleicht irgendwo ein Forum einer Bausparkasse, wo ich mich über Gold informieren kann?

greetz anwir

Ich mach nen Sräd zum mausen auf !!!

Genehm???

cu DL

Zitat von anwir

Ich frage mich seit Wochen was eine Immofinanzierung und Kapitallebensversicherungen mit Gold zu tun haben, aber ich bin wahrscheinlich nicht klug genug dafür, das zu erkennen.

Gibt es vielleicht irgendwo ein Forum einer Bausparkasse, wo ich mich über Gold informieren kann?

greetz anwir

Früher war das so. Banken wollten ab gewissen Beleihungsanteilen Sicherheiten, falls der Kreditnehmer unerwartet stirbt. Eine Risiko-LV musste her. Weil eine KLV steuerlich teils anrechenbar war, gab es diese Modelle, die dem Schuldner vorgauckelten, mit der KLV nicht nur die Zinsen beim Abschluss zu drücken, sondern den gedrückten Zins, einkommensabhängig, zu übertreffen. Das war immer nur was für einkommensstarke. Nichts für "Normalverdiener".

Unterm Strich war es in den meisten Fällen Verarsche vom Allerfeinsten. Man hat die Einkommensüberschüsse geschickt "abgecasht".

Ab den 90ern kann man ganz sicher sagen: Bankkredit + Risiko-LV+ den Rest in Gold statt in KLV hätte alle Bankermodelle bei weitem übertroffen.

und:

Miete statt Kredit und alles in Gold - das hätte nochmals alles übertroffen mit dem Faktor 3 bis 5 und zwar absolut! Das bedeutet: der Anleger hätte heute das drei bis fünffache Vermögen plus seiner Immobilie.

Nur: damit hatte damals nahezu niemand gerechnet.

Das durchzuhalten, daran wären die allermeisten Freundschaften, Partnerschaften und Ehen zerbrochen. Fernsehen und Presse leisteten jahrzehntelang ganze Arbeit. Und die Preismanipulation funktionierte extrem lange. Die Renditeillusion auch.

Gut, dass ich Baujahr 1965 bin und das alles nicht selber erlebt habe, wie damals Goldbarren zu den Banken als Sicherheit für das Einfamlienhäuschen getragen wurden, aber jetzt lerne ich es ja.

Deshalb wahrscheinlich Betongold.

Danke und greetz

anwir

Zitat von mesodor39

Ab den 90ern kann man ganz sicher sagen: Bankkredit + Risiko-LV+ den Rest in Gold statt in KLV hätte alle Bankermodelle bei weitem übertroffen.

Das versteh ich. Rückblickend ist immer klar, was sie beste Entscheidung gewesen wäre.

Doch in diesem Teil kann ich in einem Punkt nicht folgen:

Zitat

Miete statt Kredit und alles in Gold - das hätte nochmals alles übertroffen mit dem Faktor 3 bis 5 und zwar absolut! Das bedeutet: der Anleger hätte heute das drei bis fünffache Vermögen plus seiner Immobilie.

Miete, und dann alle Einkommensüberschüsse in EM anlegen, und wir reden von: ab den 1990ern oder frühen 2000ern, ja?

Wenn man das so gemacht hätte, woher soll dann das Eigentum an der Immobilie gekommen sein?

Gruß,

GL

Aus einem Newsletter von NZZ (siehe unten):

Was heißt das für Gold? Die Abwertung des USD wird wohl weitergehen. Wo ist der Stopp? Bei 1,20 oder 1,50? Dann helfen natürlich auch die zu erwartenden Goldpreissteigerungen uns nur sehr bedingt. Klar ist, wenn der untenstehende Trump-Plan kommt, gibt es noch einmal einen ordentlichen Schub für den Goldpreis, denn wenn vom Ausland gehaltene US-Staatsanleihen auch noch mit einer Strafsteuer (oder nennt man es „Verwahrentgelt“?) belegt werden, liegt nichts näher, als ein Umtausch in Gold.

So richtig durchdacht scheint das alles nicht zu sein. Wer soll die gigantischen US-Schulden dann sonst finanzieren? Und zu welchem Zins? Die Zinsen können dann ja eigentlich nur weiter steigen und dies ist genau das, was Trump auch nicht will.

Frage an die Fachleute hier:

Was würde eigentlich passieren, wenn das Ausland die US-Staatsanleihen unisono vorzeitig zurückgibt? Außer ganz erheblichen Vermögenseinbußen wegen des schlapper werdenden oder vielleicht sogar kollabierenden USD. Würde das nicht Amerika in den finanziellen Abgrund reißen?

Zitat von Goldmohr

Frage an die Fachleute hier:

Was würde eigentlich passieren, wenn das Ausland die US-Staatsanleihen unisono vorzeitig zurückgibt? Außer ganz erheblichen Vermögenseinbußen wegen des schlapper werdenden oder vielleicht sogar kollabierenden USD. Würde das nicht Amerika in den finanziellen Abgrund reißen?

Die US-Inflation explodiert.

Zitat von GermanLong

Miete, und dann alle Einkommensüberschüsse in EM anlegen, und wir reden von: ab den 1990ern oder frühen 2000ern, ja?

Du hättest 2011 oder jetzt einen Teil (40 %) verkauft und deswegen hast Du ja auch nur Faktor 3 bis 5 und nicht Faktor 8 bis 10. Aber eben die Immo am Bein. Nur real für viel weniger Kapital.

Klar ist man im Nachhinein immer klüger.

Die "Kunst" ist es doch, dass man, wenn man falsch liegt, sich nicht bis Unterkante Oberlippe dafür verschuldet und dass man, wenn man richtig liegt, Gewinne einfach lange laufen lässt, statt ständig umzuschichten. Und erst dann das Geld vom Tisch nimmt, wenn es anderswo risikolose Schnapper gibt.

Wenn man weis, warum man etwas kauft und alles Dummgeschwätze ausblendet, dann macht es das oftmals einfacher. Allerdings braucht es, um dahinzukommen, Zeit und die Erfahrung und die Erkenntnis, dass auch das geht. Weil man das sonst psychisch nicht aushält. Und auch dann muss man vorsichtig bleiben, damit man nicht zum Opfer des eigenen Erfolges wird (es gibt da so einige von).

Zitat von Goldmohr

Frage an die Fachleute hier:

Was würde eigentlich passieren, wenn das Ausland die US-Staatsanleihen unisono vorzeitig zurückgibt? Außer ganz erheblichen Vermögenseinbußen wegen des schlapper werdenden oder vielleicht sogar kollabierenden USD. Würde das nicht Amerika in den finanziellen Abgrund reißen?

Ha, ha....gar nichts würde passieren ! Dann würden diese Anleihen von der FED auf ihr Konto genommen und das Ausland mit frischen Dollars geflutet. Die BOJ hält doch mehr als 50 % der japanischen Staatsschulden...die FED 'nur' ca. 20 % der US-Schulden. Da gibt es im FIAT doch keine Obergrenze. Ein fetter Inflationsschub , klar...weil geduldiges Zinspapier in nachfragewirksames Papier umgewandelt würde. Aber ich bin natürlich kein Fachmann. Nur meine Meinung...

Zitat von hammwolln

Die US-Inflation explodiert.

Zitat von Goldmohr

Frage an die Fachleute hier:

Was würde eigentlich passieren, wenn das Ausland die US-Staatsanleihen unisono vorzeitig zurückgibt? Außer ganz erheblichen Vermögenseinbußen wegen des schlapper werdenden oder vielleicht sogar kollabierenden USD. Würde das nicht Amerika in den finanziellen Abgrund reißen?

Ich sehe mich zwar nicht als Fachmann, möchte aber trotzdem antworten.

Unter der Prämisse, dass es gar nicht möglich ist, die erworbenen Schuldtitel vorzeitig zurückzugeben, kommt nur ein Verkauf an der Börse infrage. Geschieht dies im ganz großen Stil, fallen die Preise der Anleihen rasant und die Renditen steigen scharf an. Es könnte zu einem Anleihe-Crash und vermutlich infolgedessen auch noch zu einem Aktiencrash kommen. Sofern Schnäppchenjäger die Bonds nicht in ausreichendem Maße einsammeln, würde das die FED übernehmen. Ein hohes Zinsniveau können sich die USA nicht mehr leisten.

Davon abgesehen habe ich kein gutes Gefühl, was Trump betrifft. Er macht innenpolitisch so vieles richtig (Kampf dem Klimagedöns, Genderwahn, Deep State etc.) und auch außenpolitisch (Rückzug als Ukraine-Unterstützer und Friedensvermittler) und gleichzeitig verzettelt er sich m.E. in Streitigkeiten (Panamakanal, Einverleibung Kanadas und Grönlands) mit der halben Welt. Damit meine ich vor allem die Strafzölle, die inflationär und rezessiv wirken werden.

Ich befürchte, er wird scheitern.

Edit: Werner, ich schwöre, ich hab nicht abgeschrieben.

Zitat von Goldfinger2

frage ich mich wozu sie gut sein soll.

Was ist deine Mission, andere darüber zu belehren, dass sie ne Scheiss Investition getätigt haben? Komische Sache. Einfach Recht haben wollen? Auch seltsam. Zeigen wie toll du bist? Glückwunsch!

Die Forderung nach Belegen etc. finde ich etwas anmassend. Ganz ehrlich, du magst ja jemand sein, der jedem dahergelaufenen deine Kreditverträge präsentiert, aber ein wenig Verständnis für jemanden, der da nicht so offenherzig mit umgeht, wäre angebracht.

Nun, ich habe lediglich die puren Äußerungen, dass die Kombi Immofinanzierung+KLV was tolles ist, widerlegt. Mit Belegen habe ich freilich nicht Kopien der Verträge geneint, das sollte eigentlich klar sein. Das wäre gar nicht notwendig gewesen.Angaben über Laufzeiten und Zinssätze wäre mir als ,Beleg ausreichend gewesen, weil dadurch bereits das Offensichtliche zum Vorschein gekommen wäre. Deshalb kam auch nichts. Ich habe keine Mission, kann aber Schwachsinn nicht unkommentiert lassen.

Zitat von Tilo

und die Matherechnung, bei der die Raten der KLV stattlich subventioniert wurden mittels Einkommenssteuervorteil

Bei 83DM monatlicher KLV Beitrag was glaubst du war der maximale steuerliche Vorteil? Hm? Peanuts sage ich dir!

@Wärungshüter die Moral und die Lebensleistung der jeweiligen Person stand hier gar nicht zur Debatte! Fern von mir das in irgendeiner Form in Frage zu stellen.

"Nun, ich habe lediglich die puren Äußerungen, dass die Kombi Immofinanzierung+KLV was tolles ist, widerlegt."

Ein Sch...dreck hast Du!

"Deshalb kam auch nichts."

Glaubst Du etwa, daß ich nach knapp 50 Jahren Lust habe, die alten Verträge rauszusuchen und ich seinerzeit auch von Berufs wegen nicht so in der Materie war, für mich die günstigste Finanzierungsvariante zu finden? Dann bist Du schief gewickelt!

"Ich habe keine Mission, kann aber Schwachsinn nicht unkommentiert lassen."

Idiot!

@all

Es tut mir leid, daß ich hier letztmalig themenfremd noch einmal in die Tasten greife, unser Schlaumeier und Besserwisser steht jetzt auf Ignore.

Zitat von Goldmohr

Ich habe keine Mission, kann aber Schwachsinn nicht unkommentiert lassen."

Idiot!

Tja, Beleidigung ist die Waffe derer die keine Argumente haben