Allgemeine Sachlage bei Minenaktien

Moin moin,

@Neo hat die von Martin Siegel angesprochenen Vorwärtsverkäufe der australischen Minen im Aussi-Thread
eingestellt. Da das von allgemeinem Interesse ist, poste ich das an dieser Stelle noch einmal. - Danke Neo!

Die Vorwärtsverkäufe werden bei stark steigendem Goldpreis nicht nur zu niedrigen Kursen getätigt, sondern kosten auch noch ca. 5% Zinsen pro Jahr. Die Verluste daraus sind höher als die Gewinne der Minen!

Das könnte m. E. mit ein Grund für die aktuell schwache Performance der Aussi-Minen sein. Auch da KL bei diesem Betrug nicht mitmacht, sieht die Performance dort wesentlich besser aus. Besonders hoch sind die verlustreichen Verkäufe nach meinem oberflächlichen ersten Eindruck, bei den Minen, die mehrheitlich von einem Banken-Kartell kontrolliert werden. Diese Banken könnten gleichzeitig von den Vorwärtsverkäufen profitieren und hätten dann billige Munition für Attacken gegen den Goldpreis.

Zitat von Neo

Hier gibt es den Vortrag von Siegel zu den Vorwärtsverkäufen. Das Thema beginnt ab der Mitte: http://www.stabilitas-fonds.de…Vortrag_Muenchen_2019.ppt

Vorwärtsverk. Produktion Verlust aus VV Gewinn 2018/19
EVN 400.000 oz 750.000 oz 180 Mio A$ 218 Mio A$
NST 360.000 oz 850.000 oz 165 Mio A$ 215 Mio A$
SAR 419.000 oz 350.000 oz 190 Mio A$ 131 Mio A$
RRL 452.000 oz 360.000 oz 210 Mio A$ 234 Mio A$
SBM 174.000 oz 330.000 oz 80 Mio A$ 204 Mio A$
RSG 190.000 oz 260.000 oz 90 Mio A$ 57 Mio A$
GOR 128.000 oz 150.000 oz 60 Mio A$ --
WGX 213.000 oz 280.000 oz 100 Mio A$ 14 Mio A$
RMS 241.000 oz 190.000 oz 110 Mio A$ 30 Mio A$
PRU 274.000 oz 250.000 oz 125 Mio A$ 6 Mio A$

2,7 Mio oz 3,8 Mio oz 1,3 Mrd A$ 1,1 Mrd A$
(84 t) (117 t) (2x 650 Mio A$) (2x + 60 %)

Probleme der umfangreichen Vorwärtsverkäufe

Deutlich schwächere Gewinnentwicklung

Steigende Kosten (z.B. steigende Royaltyabgaben bei einem steigenden Goldpreis)

Wachsende Probleme bei steigenden Energiepreisen

Enorme Umschichtung der Gewinne der Goldproduzenten zu den Kontraktpartnern (1,3 Mrd A$)

Eröffnung der Option, mit dem vorwärtsverkauften Gold, den Goldpreis über die Terminmärkte zu beeinflussen

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Charttechnisch sehen die meisten Werte aus Down Under jetzt so aus, als könnten sie sich wieder nordwärts orientieren. Viele sind auf starke Unterstützungen zurückgekommen: SBM, GOR, NST, SAR, EVN, RRL und RSG um die Größten zu nennen.

Bei den Vorwärtsverkäufen haben sich NST, SBM und EVN relativ zu den anderen zurückgehalten. Dies wären dann auch meine Favoriten in einem steigenden EM Markt. Das Verhalten bei Vorwärtsverkäufen ist akribisch zu beobachten und diesbezügliche Anfragen an das Management sollten von möglichst vielen Foristen gestellt werden. Einen Musterbrief von mir gibt es bei Westgold. Eine Antwort habe ich nie erhalten.
Vielleicht kann jemand die Zahlen zu SLR - auch zu gut 60% mit Banken verseucht - ergänzen.

Hier findet man immer die aktuellen News, auch Vorwärtsverkäufe:
https://www.marketindex.com.au/asx/slr

LG Vatapitta
PS: Aktueller Umrechnungskurs 1,473 A$/US$
Goldpreis 2166 A$/oz Gold

In Ergänzung noch die VVK von SLR:

Dec. 19: 22.952 zu 1.755 AUD
Juni 20: 48.964 zu 1.763 AUD
Dec. 20: 38.068 zu 1.884 AUD
Juni 21: 30.000 zu 2.055 AUD
Dec. 21: 18.000 zu 2.055 AUD
Juni 22: 19.500 zu 2.070 AUD

in Summe 177.484 zu durchschnittlich 1.879AUD über die nächsten 3 Jahre

Ich hab wohl besseres zu tun, als mich mit dem Management eines ausländischen Unternehmen über deren Strategie bezüglich Vorwärtssverkäufen zu streiten...

Ich investiere einfach nicht in Unternehmen deren Strategie mir nicht zusagt...

Bin bei dem Thema grundsätzlich bei dir, aber wie gesagt... Bin weit weg davon mich aktiv damit zu stressen.. Da müsste ich schob nen paar Mille investiert haben und versuchen mein Gewinn zu optimieren... Aber doch nicht als kleinanleger

Finde es gut,dass diese Absichten der Verkäufe berücksichtig werden, ist ja auch ein Filter für die nächsten Kaufkandidaten.
Danke an Vatapitta und Valueman.

Zitat von valueman

In Ergänzung noch die VVK von SLR:

Dec. 19: 22.952 zu 1.755 AUD
Juni 20: 48.964 zu 1.763 AUD
Dec. 20: 38.068 zu 1.884 AUD
Juni 21: 30.000 zu 2.055 AUD
Dec. 21: 18.000 zu 2.055 AUD
Juni 22: 19.500 zu 2.070 AUD

in Summe 177.484 zu durchschnittlich 1.879AUD über die nächsten 3 Jahre

Alles anzeigen

Danke @valueman,

ich habe oben die Umrechnungskurse ergänzt.
2166 A$/oz - 1879 A$ = 287 A$ Verlust/oz x 177.484 = 509 Mio. A$ Verlust bei aktuellem Goldpreis bis Juni 2022.
Wieviel produziert SLR pro Jahr - bis Juni 2022? - Korrektur 50,9 Mio. A$ - Dank an @Nebelparder

Normalerweise bekommt man bei Futuregeschäften doch eine Prämie auf den aktuellen Preis und muss zumindest keine Zinsen zahlen? Future Geschäfte können jederzeit wieder glatt gestellt werden. Bei den Vorwärtsverkäufen dürfte das schwierig und/oder teuer sein.

Ich vermute, dass die Finanzvorstände in den Unternehmen mit Leuten aus den beteiligten Banken besetzt sind. Denn diese vertreten eindeutig die Interessen der Eignergruppe der Banken und handeln gegen das Unternehmen, das sie bezahlt. Es wird Zeit, dass von diesen Leuten einige in den Knast kommen. Dann ist der Spuk zu Ende. So blöd kann ein normaler Finanzvorstand nicht sein und Techniker und Ingenieure haben von Finanzen oft keinen Schimmer um misstrauisch zu werden. Für entspanntes Denken im Unternehmen sorgen zudem Options und Warrants.

Mich wundert allerdings, dass sich (Pensions-)Fonds und Valuegroßinvestoren nicht dagegen wehren.

Überlegt euch mal, wo die Aktienkurse der Minen ohne die Vorwärtsverkäufe ständen.

LG Vatapitta

Viele Vorwärtsverkäufe dienen dazu neue Kredite abzusichern

cu DL....die Banken haben die an den Eiern

Zitat von vatapitta

ich habe oben die Umrechnungskurse ergänzt.
2166 A$/oz - 1879 A$ = 287 A$ Verlust/oz x 177.484 = 509 Mio. A$ 50,9 Mio. A$ Verlust bei aktuellem Goldpreis bis Juni 2022.

AWieviel produziert SLR pro Jahr - bis Juni 2022?

Aber Verlust ist ein wenig missverständlich ausgedrückt.

Es sind 50,9 Mio. A$ weniger als sie ohne Heding hätten solange der Goldpreis bei 2.166 $ in etwa bleibt.

SLR hat glaube ich im Mittelwert 1.400 A$ AISC, die echten Kosten sind 200 USD höher, also ca. 300 A$.

Das heißt auch die gehedgten Unzen sorgen für einen kleinen Gewinn von 1.879 A$ minus ca. 1.700 A$.

Die restlichen Unzen, die nicht gehedgt sind generieren den vollen Gewinn, also aktueller Goldpreis minus 1.700 A$.

Silver Lake produziert bis 06/22 ca. 650.000 - 700.000 oz.

675 Toz. minus 178 Toz. = 497 Toz.

(2.166 - 1.700) * 497 + (1.879 - 1.700) * 178 = 231.602 + 31.862 = 263,464 Mio. A$ * 0,70 * 0,93 *0,7 = 120,06 Mio. A$ / 3 Jahre = 40,02 Mio. A$ p.a. / 819 Mio. shares = 0,049 A$

EPS rund 0,05 A$ p.a.

akt. Kurs = 1,02 A$

KGV bei ca. 1.470 $ Goldpreis = 20

P.S.

Bitte nicht fragen warum ich den Gewinn mal 0,7 mal 0,93 mal 0,7 rechne.

Für die Durchschnittsminenaktie ergibt das i.d.R. den Profit, der am Ende übrig bleibt.

Moin moin,

@Nebelparder, danke für die Richtigstellung - war so gemeint.

Wer möchte schauen, was die 11 Finanzvorstände vor ihrer Anstellung bei den Minen gemacht haben?

1) EVN
2) NST
3) SAR
4) RRL
5) SBM
6) RSG
7) GOR
8 ) WGX
9) RMS
10) PRU
11) SLR

Zitat von PatronaLupa

Viele Vorwärtsverkäufe dienen dazu neue Kredite abzusichern

cu DL....die Banken haben die an den Eiern

Ja Patrona, so wirst Du die Banken aber nie los. M. E. gibt es eine Absprache der Banken untereinander, dass sie den Minen Kredite nur gegen Gold geben. Und dann noch 5%/Jahr, die auch den Gewinn schmälern.

LG Vatapitta

@vatapitta

Mir ist gerade aufgefallen, dass in Deiner Rechnung ein Kommafehler vorhanden ist.

Es sind nicht 509 Mio. A$ sondern nur 50,9 Mio. A$ entgangener Gewinn durch Hedging.

Letztlich sind das dann aber auch nur ca. 23 - 24 Mio. A$ Reingewinn. (7,83 Mio. A$ p.a.)

Die Hedging-Sache hält sich also einigermaßen in Grenzen.

Konkret bei SLR bei einem Goldpreis von ca. 2.166 A$:

40 Mio. A$ anstelle von 47,8 Mio. A$ p.a. = 16,3 % weniger Reingewinn

Hedges müsste man doch durch Gegengeschäfte vorzeitig neutralisieren können. Sprich in Optionen oder Futures Long gehen.

Wer nochmal ein paar lächerliche % in den Rachen der Banken werfen will kann dies über Call optionen versuchen . Allerdings stellt sich die Frage Wie man jemals aus der Nummer herauskommen will. Hätte Persönlich nie gedacht dass die Manager????? nach dem Desaster um die Jahrtausendwende wo die gesamte Goldindustrie vor dem Bankrott stand wieder so stark Vorwärtsverkaufen. Entweder werden sie hoffnungslos über den Tisch gezogen oder sind sturzblöd.

Zitat von Lexus

Wer nochmal ein paar lächerliche % in den Rachen der Banken werfen will kann dies über Call optionen versuchen . Allerdings stellt sich die Frage Wie man jemals aus der Nummer herauskommen will. Hätte Persönlich nie gedacht dass die Manager????? nach dem Desaster um die Jahrtausendwende wo die gesamte Goldindustrie vor dem Bankrott stand wieder so stark Vorwärtsverkaufen. Entweder werden sie hoffnungslos über den Tisch gezogen oder sind sturzblöd.

oder korrupt. Ich würde am ehesten darauf tippen.

Barracuda,

wer als Emissär einer Bank in den Vorstand eines Unternehmens entsandt wird und genau weiß, dass ein Verbleib in dieser gut bezahlten Position vom Wohlwollen und der Macht der Bank (als Teilhaber, Stimmführer für Depotaktien und Kreditgeber) abhängt - wenn der die Interessen der Bank wahrnimmt, ist er dann korrupt oder nur normal? Wes Brot ich ess, des Lied ich sing!

Merke: normal ist ein Schimpfwort!

Gruß! Fritz

Gold/Silberpreis/GDX sind noch in der Bodenbildung , starke Minen streben schon aufwärts(siehe Beispiele) -

schwache hingegen noch abwärts (siehe Bsp. Osisko) :

[Blockierte Grafik: https://www.tradingview.com/x/IJkmQz1Q/]
Silvercorp mußte ich wieder entfernen ( da zu stark ), sonst hätte es die Mitte noch weiter zusammengequetscht !

Ohne Osisko ists übersichtlicher :

[Blockierte Grafik: https://www.tradingview.com/x/XvWpSGRb/]

mit SVM :

[Blockierte Grafik: https://www.tradingview.com/x/mgauluUA/]
Caldera

Das gilt es, unbedingt weiter zu beobachten !

Emanzipiert sich Silber endlich gegenüber Gold ? (wir stehen unmittelbar davor) :
(vgl. der btr. Minen_ETF`s)

[Blockierte Grafik: https://pbs.twimg.com/media/EJOCLBlU4AAWS5m?format=jpg&name=small]

Werden Minen endlich stärker gegenüber den betr. Metallen ? (es sieht so aus .....demnächst) :
(hier zumindest die Goldminen betreffend)

[Blockierte Grafik: https://pbs.twimg.com/media/EJmwQ04X0AAzWwL?format=png&name=small]

Miners should lead Gold !!!

ich meine , in der kommenden Welle 5 werden wir es sehen , man sieht es jetzt schon ( siehe Beitrag 3219)

Caldera

Durch die überraschende Übernahme von Detour Gold durch Kirkland Lake Gold ist im ersten Moment sicher das ein oder andere Depot-Porzellan zerbrochen. Meine aktuelle Befürchtung ist, dass Kirkland damit noch eine ganze Weile zu kämpfen haben wird und trotz der eigentlich positiven Aussichten ein wenig der Schwung im gesamten Sektor verloren gehen könnte, wenn nun die letzten Zugpferde auch noch zu schwächeln beginnen - was die von vielen von uns erhoffte Jahresendrallye wieder ein Stück unwahrscheinlicher werden lässt. Andererseits war Kirkland so eines der letzten Unternehmen, dem noch eine satte Korrektur fehlte. Man stand ja nur knapp unter ATH.

Erwähnenswert bleibt, dass die Insider hinsichtlich steigender Goldpreise weiter zuversichtlich zu sein scheinen: Kirkland übernimmt geringe Grades von Detour Gold, der heutige Kauf der Red Lake Mine von Newmont Goldcorp durch Evolution Mining greift auch erst bei höheren Preisen. Und nicht zuletzt Eric Sprott hat in den zurückliegenden Monaten einen mittlerweile beachtlichen Teil seines Milliarden-Vermögens in verhältnismäßig riskante Explorer gesteckt und scheinbar auch beim Detour-Deal seine Hände im Spiel. Derzeit hat er ja eine Petition gestartet, die das Shortselling im Minensektor einschränken soll: https://savecanadianmining.com/

Wen Sprotts derzeitige Investments interessieren - in einem kanadischen Board hat jemand sich die Mühe gemacht und alle Holdings aufgelistet:

$KLA.AX$
KL
$EVN.AX
$NST.AX
$SAR.AX
$CNL
$WGX.AX
$RMS.AX
$NVO
$WAF.AX
$DCN.AX
$WM
$USA
$BGL.AX
$MOZ
$RNX
$GCM
$PGM
$ADT.AX
$AOT
$CKG
$BTR
$PUR
$IRV
$AU
$CDV.AX
$GGI
$CDV
$EXN
$DSV
$AMX
$RIO
$KTN
$TUD
$CAI.AX
$BAR
$JAG
$KER
$ELY
$BNC
$GPY
$SVE
$PCY
$AGC
$ME
$KG
$BBB
$GXS
$AAG
$DV
$AMK
$KOR
$PAC
$MMG
$MEP.AX
$CCM
$TUO
$BMK
$ASL
$MGR
$TSK
$UGD
$MTS
$FVL
$SDR
$RGC
$SIC
$GNC
$EXS
$GOG
$NIC
$HGM.AX
$PDM
$STU
$JDN

Leider funktionieren die Verlinkungen nicht für die Aussies, lediglich an die kanadische Börse. Die Kürzel kann man ja dennoch herauslesen. Viel Spaß beim Durchstöbern!

@matthiasch

Hier eine Meinung zu Sprott, Kirkland-Detour und den allg. Auswirkungen auf den Sektor. Passt zu manchen Deiner Gedanken.

Gruß, GL

EDIT: Sprott OBO (Our benign Overlord - nach incakolanews) ist wahrscheinlich nicht nur im Namen des Herrn unterwegs mit seiner Bürgerinitiative gegen Shortselling. Eher für sein Geld... jedenfalls nicht "disinterested".