Wirtschaftskrise 2019+ und eure Berichte

Ein Auto ist ein Gegenstand der mich von A nach B bringt, nicht mehr und nicht weniger. Eine menschengeschaffen Konstruktion, ein Zweckgegenstand und heute immer mehr ein kurzlebiger Wegwerfartikel.

Sicher für manchen auch ein Statusobjekt um sich auf eine höhere Stufe stellen zu dürfen. Aber letztlich sind die Autos in den letzten 20 Jahr immer minderwertiger und Bespiele für Material-/Ressourcenverschwendung und Umweltverschmutzung geworden. Der aktuelle Gipfel des Irrsinns ist die E-Mobilität deren Nutzungsgewinn nur noch einen äußerst geringen Anteil des Aufwands darstellt.

Oldtimer sind wie Sportwagen ein Hobby, eine Leidenschaft wo die Beförderung von Menschen und Gütern nicht mehr im Vordergrund steht. In soweit haben diese nur wenig mit dem Auto als Nutzgegenstand zu tun. Aus einem Oldtimer oder Sportwagen kann man viel Spaß und Freude ziehen - ebenso wie Frust..

Schönheit finde ich an vielen Stellen und dafür kann schon ein Lächeln genügen, oder eine Blume am Wegrand ,.. aber ganz sicher nicht in einem Nutzgegenstand wie einem Auto!
Design ist wie Mode ohne tieferen Nutzen, außer für den Verkäufer der so sein Geschäft ankurbelt. Aber zu Ende gedacht ist dies nur das Argument, mit dem die sinnfrei Verschwendung gerechtfertigt werden soll.

Früher erkannte ich in Autos wenigstens noch Erfindergeist und erstrebenswerte Werte, die heute in den kurzlebigen, rollenden PC's gänzlich verschwunden sind (und auch sonst nicht mehr groß gefragt sind).

@Salorius II ja, die Autos sehen heute sehr gleich aus! Kein Erfindergeist, keine nachhaltige Innovation,.. eben nur minderwertiger und damit Material-/Ressourcenverschwende sowie Umweltschädlicher Einheitsbrei.

Kann sein das wir aktuell den Umkehrpunkt erreicht haben, aber allen Unkenrufen zum Trotz wurden Autos in den letzten 40 Jahren immer haltbarer.

In den 80ern galt ein PKW mit 100.000 km als alt und schwer verkäuflich. Für ältere Semester ist das heute oft noch eine Art magische Grenze, wenn es um Gebrauchtwagenkauf geht. Heute gilt sowas als gut eingefahren.
Modelle der Massenhersteller, die nach 6 oder 7 Jahren um Radkästen und Schweller herum völlig weggerostet waren, prägten das Straßenbild.

Die meisten Pannen haben heute mit der Elektronik zu tun während mechanische Defekte, die ein Auto wirklich zum stehen bringen, immer seltener geworden sind.
Meinem Vater war es bis zuletzt nicht auszutreiben, ständig den Ölstand zu kontrollieren.
Ist heute, wenn man nicht gerade einen Motor aus dem VAG-Konzern hat, in dieser Häufigkeit wirklich überflüssig.

Was man aktuell merkt, um mal wieder den Bogen zur Wirtschaftskrise zu bekommen, ist das die letzte Generation Deutscher, die noch wirklich das Geld hat sich ein Auto zu kaufen ohne es über die komplette Nutzungszeit hinweg abstottern zu müssen in das Alter gekommen ist, wo sie zu senil zum Autofahren werden.
Der "das ist das letzte Auto das ich mir kaufe" - Punkt ist da jetzt wohl erreicht und der Letzte muss halt nochmal ein VW oder Daimler sein.
Darum verkauft sich ja auch der Golf 8 so schlecht, weil jetzt auch das Cockpit und die Bedienelemente völlig digitalisiert sind und ein Opa damit nicht mehr klar kommt.
Und diese Käuferschicht bricht jetzt, in den 2020er Jahren endgültig weg.

Und die Firmenflotten rüsten ebenfalls massiv ab. Da ist es heute nicht mehr anrüchig einen Skoda anstatt etwas aus dem VW Mutterkonzern zu fahren.
Selbst ohne die politische Kampagne gegen das Auto hätten die deutschen Hersteller es gegen Ende dieses Jahrzehnts sehr schwer.

Zitat von PatroneLupo

Streichle mal so einen echten Italienerblechhaufen aus den 60 ern

das ist ein Gefühl wie der Hintern von gina Lollobrigida in 70 ern.

Defl....du hast von Autos soviel Ahnung wie von Wirtschaft......gar keine

cu DL

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Du willst also sagen wenn du heute einen italienischen Blechhaufen streichelst, dass es ein Gefühl wäre, als würdest du der heute 94 jährigen Gina Lollobrigida zärtlich über den Hintern streicheln.

Also ich möchte mir das ja nun nicht unbedingt vorstellen. Vielleicht ist ja auch gar kein Hintern mehr da, sondern nur ein ein paar lasche Hautfetzen. Egal, ich wills gar nicht wissen.

Zitat von durran

Du willst also sagen wenn du heute einen italienischen Blechhaufen streichelst, dass es ein Gefühl wäre, als würdest du der heute 94 jährigen Gina Lollobrigida zärtlich über den Hintern streicheln.
Also ich möchte mir das ja nun nicht unbedingt vorstellen. Vielleicht ist ja auch gar kein Hintern mehr da, sondern nur ein ein paar lasche Hautfetzen. Egal, ich wills gar nicht wissen.

Ist sie schwanger?

Du solltest in die Grundschule gehen....da bringen sie dir vielleicht das richtige lesen endlich bei

cu DL...was so Kerle immer reininterpretieren die nur flüchtig drüberschauen....man

sollte das Gesehene halt auch geistig verarbeiten

Zitat von durran

Du willst also sagen wenn du heute einen italienischen Blechhaufen streichelst, dass es ein Gefühl wäre, als würdest du der heute 94 jährigen Gina Lollobrigida zärtlich über den Hintern streicheln.
Also ich möchte mir das ja nun nicht unbedingt vorstellen. Vielleicht ist ja auch gar kein Hintern mehr da, sondern nur ein ein paar lasche Hautfetzen. Egal, ich wills gar nicht wissen.

Was IlPadrone meint...Ihr Pfeifen

und auch im richtigen Alter seit.
Ihr könntet behaupten Gina "Lollo" mal den Arsch gestrichen zu haben.
Metaphern nennt Mann das.

WBT

@blackpearl - genau so sehe ich das auch.
Auf den Autobahnen und Bundesstraßen im Osten sehe ich jedenfalls gefühlt mehr Skoda Superb als Passat und Audi A4 Avant. Die Autos heute gefallen mir dennoch zum Teil besser als noch vor 30 Jahren, kosten ja heute auch doppelt so viel.

Nach der (feindl.) Übernahme war zB. ein Renault 19 der Verkaufsschlager im Osten. Den bekam man mit einer für damalige Verhältnisse sehr guten Ausstattung und 75 oder 90 PS für rd. 25.000 DM. Ebenso einen Kadett E oder Astra G. Heute wird es schwer, einen solchen Kompakten für den doppelten Geldaufwand (25.000€) zu bekommen. Meist legst Du beim Golf oder Astra mindestens 30k auf den Tisch.

Die optischen Unterschiede sind heute aber durchaus vorhanden. Ich erkenne Marke und Modell mit einem Blick, dafür sind Autos eben eine meiner Leidenschaften. Es gibt aber auch deutliche Unterschiede innerhalb von VAG, bei den gleichen Modellen bzw. Platformen. Ein Seat Ateca Facelift sieht zB um Welten besser aus als sein Pendant von Skoda und hat noch dazu die höherwertigeren Kunststoffe als sein VW-Bruder.

Was fehlt, sind Innovationen. Und damit meine ich keine Gimmicks wie die laufenden Blinker bei VAG, sondern echte Innovationen. Hier hätten in den 90ern schon Fundamente gebaut werden müssen. Unsere Motoren waren technisch die besten der Welt, vor allem beim Diesel. Hier hätte man auf künstlichen Diesel etc setzen sollen. Und bei den Motoren dann auf Brennstoffzellen. Wir wären wieder wie beim Onkel A. um Jahrzehnte der Welt voraus gewesen. Aber soll und darf ja nicht sein.

Zitat von PatroneLupo

Du solltest in die Grundschule gehen....da bringen sie dir vielleicht das richtige lesen endlich bei

cu DL...was so Kerle immer reininterpretieren die nur flüchtig drüberschauen....man

sollte das Gesehene halt auch geistig verarbeiten

..... tja, wer lesen kann, ist im Vorteil, es verstehen ist dann schon super und es letzendlich umsetzen ist die Königsdisziplin, aber das gelingt halt einigen recht selten.

Zitat von blackpearl

Kann sein das wir aktuell den Umkehrpunkt erreicht haben, aber allen Unkenrufen zum Trotz wurden Autos in den letzten 40 Jahren immer haltbarer.

Im Mittel magst du vielleicht recht haben, aber heute stirbt ein Auto nicht mehr am Rost, sondern an nicht mehr verfügbaren (Elektronik-)Teilen oder ist wie Smart etc. auf eine Laufleistung von 100Tkm konzipiert.

Dass die alten Fahrzeuge heute selten sich liegt mehr an unsinnigen Dingen wie der Abwrackprämie. Aber einen Oldtimer aus en 2000er Jahren wird es sicher niemals geben!

In den 80ern galt ein PKW mit 100.000 km als alt und schwer verkäuflich. Für ältere Semester ist das heute oft noch eine Art magische Grenze, wenn es um Gebrauchtwagenkauf geht. Heute gilt sowas als gut eingefahren.

Ok, dann hast du andere Erfahrungen gemacht wie ich?

Die heute höhere, akzeptierte Laufleistung hängt meiner Ansicht nach an der anderen Nutzung, denn wer pendelte denn in den 80ern schon 100km und mehr tägllich?
Um 100tkm war auch in den 80ern kein Problem, weshalb die Autos die die Dummheit der Lockprämie überlebten noch heute laufen und gesucht sind.

Modelle der Massenhersteller, die nach 6 oder 7 Jahren um Radkästen und Schweller herum völlig weggerostet waren, prägten das Straßenbild.

Heute laufen die Autos idR. gar keine 6-7 Jahre mehr, weil sie vorher Schrott sind oder ins Ausland verkauft werden.

Die meisten Pannen haben heute mit der Elektronik zu tun, während mechanische Defekte die ein Auto wirklich zum stehen bringen immer seltener geworden sind.

Früher gab es keine Elektronik in diesem Umfang, und Pannen sind ja auch nicht wirklich weniger geworden. Doch während der nette Herr vom gelben Engel früher die Fahrzeug wieder flott bekam, bringt er heute nur noch den Abschleppdienst mit.

Meinem Vater war es bis zuletzt nicht auszutreiben, ständig den Ölstand zu kontrollieren.
Ist heute, wenn man nicht gerade einen Motor aus dem VAG-Konzern hat, in dieser Häufigkeit wirklich überflüssig.

Nicht nur VW, sondern auch viel andere Hersteller. Wobei auch einige auf die Ölstandsmessung (Öldruck sowieso) komplett verzichten, wenn Öl weg = Ende der Lebensdauer. Sieht man auch an den Ölwechselinterfallen mit bis zu 50Tkm. Öl alter ja nicht..

Was man aktuell merkt, um mal wieder den Bogen zur Wirtschaftskrise zu bekommen, ist das die letzte Generation Deutscher, die noch wirklich das Geld hat sich ein Auto zu kaufen ohne es über die komplette Nutzungszeit hinweg abstottern zu müssen in das Alter gekommen ist, wo sie zu senil zum Autofahren werden.
Der "das ist das letzte Auto das ich mir kaufe" - Punkt ist da jetzt wohl erreicht und der Letzte muss halt nochmal ein VW oder Daimler sein.
Darum verkauft sich ja auch der Golf 8 so schlecht, weil jetzt auch das Cockpit und die Bedienelemente völlig digitalisiert sind und ein Opa damit nicht mehr klar kommt.
Und diese Käuferschicht bricht jetzt, in den 2020er Jahren endgültig weg.

Und die Firmenflotten rüsten ebenfalls massiv ab. Da ist es heute nicht mehr anrüchig einen Skoda anstatt etwas aus dem VW Mutterkonzern zu fahren.
Selbst ohne die politische Kampagne gegen das Auto hätten die deutschen Hersteller es gegen Ende dieses Jahrzehnts sehr schwer.

Hier stimme ich die zumindest im Ansatz noch zu.. und will auch nicht auf jeden Punkt eingehen.

Wir haben hier 3(4) Fahrzeug im täglichen Betrieb. Baujahr 88, 94 und einen Audi BJ 2017. Den 4. lasse ich mal außen vor, da der nicht im täglichen Einsatz ist.
Die älteren laufen problemlos, trotz 200-300Tkm und wenn mal ne Kleinigkeit dran ist, ist das idR auch schnell gemacht. Der Audi ist nach aktuell 102Tkm Schrott, wobei der Ärger schon mit etwa 75Tkm begann. Aber für die Kinder taugt er noch und wenn er mal wieder liegen bleibt, holen wir sie mit einem Alten.. Die Mängelliste ist so lang wie die Bibel und geht vom Motor über Getriebe, natürlich Massen von elektronischen Fehlern, aber kein Rost.. immerhin.

Wenn der demnächst die Schrottpresse von innen sieht kommt auf jeden Fall wieder was älteres her, auch wenn es teurer wie ein Neuwagen ist. - Der Umwelt zuliebe, für meine Geldbeutel und vor allem für meine Nerven.

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Mus jeder selbst wissen, was er tut und ich will auch keinem den Spaß am Auto nehmen, aber mir kommt kein deutsches Mittelklasse-Fabrikat mehr in die Garage. Mercedes war früher, mit den OM6xx-Motoren ein solides, zuverlässiges und langlebiges Auto, doch ab den 2000er Jahren hab ich eher den Eindruck die Dinger werden in der Mongolei zusammengeschustert.

Vielleicht besinnen sich die Automoblibauer durch die Krise wieder auf frühere Tugenden.
Wünschenswert wäre dies, auch im Hinblick auf die Arbeitsplätze in dieser Branche.

Was bei den neueren Modellen und das bei fast allen Herstellern ein Problem darstellt, ist folgendes:

- Statt Duplexkette eine Fahrradkette als Steuerkette verbaut.
- Statt Grauguss Zylinderblock mit Hohnschliff, Aluminimblock mit Nikasil geätzter Zylinderlaufbahn verbaut.
- Long Life Wartungsintervalle, wo Öl 30-50 tkm im Motor drin ist, bis es schon fast Teer geworden ist.
- Eine extrem komplexe Abgasnachbehandlung mit Abgasrückführung was zu Verkokungen führt, besonders bei Direkteinspritzern, da Ventile nicht mehr mit Kraftstoff abgewaschen werden.
- Downsizing, was zu sehr kleinen Motoren mit extremen Verbrennungsdrücken durch Aufladung geführt hat (das hält nicht so lange).
- Der Elektronikwahn, ohne Elektronik geht bei einem modernen Auto nichts mehr.
- Die Wasserlacke sind vergleichen mit Lacken auf Lösungsmittelbasis der reinste Hohn.

Aber es sind auch einige Dinge besser geworden:

- Hohlräume sind versiegelt.
- Radkästen haben Innenkotflügel, so dass das Salz nicht unter dem Kotflügel bzw. Seitenteil verteilt wird.

Mein lieber @Währungshüter - da gebe ich Dir recht. Vor allem dieser ganze Firlefanz bei der Abgasnachbehandlung schadet dem Motor, führt zu Mehrverbrauch (Kraftstoff wird zur Kühlung eingespritzt) und zu teuren Reparaturen. Wenn ich da nur die Problematik AGR-Ventil sehe....habe in meinen Autos das immer mal ausgebaut und gereinigt. Wahnsinn, was da für ein dickes Zeug aus Russ und Co drin war.

Hohlräume sind versiegelt, ja. Aber die Blechdicken haben auch abgenommen. Und nicht jedes Auto hat Innenkotflügel. Zumal die auch nicht ohne sind. Ich mache meine bei allen neuen Fahrzeugen immer raus und sprühe die Radkästen, vor allem aber die Radläuft, wo die Stoßkanten sitzen, immer mit geeigneten Mitteln ein.

Die Hohlräume haben auch nur einen Wachsschutz, der trocknet, aushärtet, brüchtig und wird und dann rostet es dort. Auch die Schweller und die Wasserabläufe in den Türen sind daher aller paar Jahre mal mit geeigneten Mitteln zu fluten. Alles in allem nicht viel Aufwand, aber es bleibt an einem hängen.

Zitat von Polkrich

Mein lieber @Währungshüter - da gebe ich Dir recht. Vor allem dieser ganze Firlefanz bei der Abgasnachbehandlung schadet dem Motor, führt zu Mehrverbrauch (Kraftstoff wird zur Kühlung eingespritzt) und zu teuren Reparaturen. Wenn ich da nur die Problematik AGR-Ventil sehe....habe in meinen Autos das immer mal ausgebaut und gereinigt. Wahnsinn, was da für ein dickes Zeug aus Russ und Co drin war.

Hohlräume sind versiegelt, ja. Aber die Blechdicken haben auch abgenommen. Und nicht jedes Auto hat Innenkotflügel. Zumal die auch nicht ohne sind. Ich mache meine bei allen neuen Fahrzeugen immer raus und sprühe die Radkästen, vor allem aber die Radläuft, wo die Stoßkanten sitzen, immer mit geeigneten Mitteln ein.

Die Hohlräume haben auch nur einen Wachsschutz, der trocknet, aushärtet, brüchtig und wird und dann rostet es dort. Auch die Schweller und die Wasserabläufe in den Türen sind daher aller paar Jahre mal mit geeigneten Mitteln zu fluten. Alles in allem nicht viel Aufwand, aber es bleibt an einem hängen.

Ich löse bei mir auch immer die Innenkotflügel und hole den Schmock, der sich im Bereich des Schwellers ansammelt, raus, damit der Schweller nicht gammelt. Konservieren tue ich seit einigen Jahren die Unterböden und auch die Hohlräume selbst, habe mir dazu mal eine Sprühpistole mit Sonde für den Kompressor gekauft. In diese fülle ich erwärmtes Fett von "Mike Sanders" ein und gehe damit durch. Dann rostet garantiert nichts mehr. Hat mir mal ein Oldtimer Spezialist empfohlen, dieses Mike Sanders Fett.

Mahlzeit,

hab seit zwei Tagen kein fließend Wasser mehr.
Brunnenpumpe läuft so 10 - 15 Sekunden und wirft dann den Drehschalter auf aus...
Versuchte Heute den ganzen Tag einen Klempner zu bekommen, überall das gleiche Spiel...
Wir nehmen nix mehr an! Die Leute kloppen schon 6 Tage a 12Stunden, nix geht mehr.
Meine Frage war dann ab wann denn wieder was gehen würde... kann man nicht sagen vielleicht in 2-3 Wochen...
Aber alle bemerkten, falls man einen Sanitärmensch kennt der nichts zu tun hat, wird der gern eingetellt...

Sind wir schon in der DDR 3.0 angekommen?
Womsoll das blos hin führen..

Zitat von Salorius II

Der Klempner wird kommen und sagen „ .... muss Elektriker kommen“. So aus der Ferne folgendes prüfen:
Hat der Drehschalter eine FI Funktion?
Pumpe läuft trocken?
Pumpe Ansaugung verstopft, dadurch mehr Motorstrom - Lastabwurf?
Ansonsten Anlage stromlos machen und Drehschalter überbrücken, ev mit separatem Netzkabel versorgen...
Alles ohne Gewähr und auf eigenes Risiko.
Grüsse
Salo

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Huhu, jo hab mal alles zerlegt, der Drehschalter hat eine Überlastfunktion die anspricht.
Der Druckschalter der diesen anspricht, hat an den Kontakten sehr viel Ruß, so dass ich denke er ist die Ursache. Ist bereits 23Jahre alt kann also gut sein.
Muss mich Morgen mal kümmern, ob man so was Momentan bekommen kann...
Pumpe läuft gebrückt einwandfrei.

Moin,

das Forum spart sogar Geld @Salorius II hat den richtigen Tipp in Ferndiagnose gegeben. Das nennt man echten Mehrwert.

Grüße
Goldhut

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