Russland - Der Bär wehrt sich

Zitat von Tilo

warte mal, du streitest Mesodor ab, dass Putin sich die Sache einfacher/schneller mit Willkommensempfang seitens der Ukrainer vorgestellt hat und stattdessen mit diesem zeitraubenden, menschenverbrauchendem Stellungskampf gerechnet hat , nimmst aber als unumstößliche Tatsache, dass keine einzige Macht (was auch immer du meinst, möglicherweise sämtliche Regierungen mindestens der "westlichen" Welt und deren Hinterleute) Frieden will? ist bei KEINE MACHT Putin (und z.B. Jinping includiert?)

Ich weiß nicht, was Putin sich vorgestellt hat. Er vertraut mir seine Vorstellungen nicht an. Dir?

Keine Macht (also niemand der Macht hat, einschließlich RUS-Regierung) will derzeit Waffenstillstand oder Friedensverhandlungen, weil weder in Westmedien noch Ostmedien noch auf Regierungsseiten (offzielle Pressämter, Regierungserklärungen) dieses nachhaltig und ernsthaft gesagt wird, geschweige denn konkrete Einladungen/Anstrengungen unternommen werden.
Militärische Anstrengungen werte ich nicht als Waffenstillstands-/Friedensverhandlungsaktivitäten, auch wenn gesagt wird, man wolle wen auch immer an den Verhandlungstisch bmben.

Was hinter den Kulissen geschieht oder nicht geschieht, wissen wir nicht. Dazu ist alles Mutmaßung, also keine Faktenlage. Aber Mutmaßen und Vermtungen sind zum Glück erlaubt.
Faire und konzentrierte Diskutanten deklarieren Vermutungen/Wertungen/Wahrscheinlichkeiten als solche. Dann macht es Freude ...

Zitat von Wayne Schlegel

...Woher weiß Du, wie Putin sich den Krieg vorgestellt hat? ...

Ach komm...
Wenn Putin sich den Krieg so vorgestellt hätte, wie er wirklich läuft,
wäre er ja wohl mit dem Klammerbeutel gepudert gewesen ihn überhaupt anzufangen.

Selbst die strammsten russischen Hurrapatrioten in meinem Bekanntenkreis,
ebenso wie zahlreiche (russische) Fachleute sind der Meinung,
dass das völlig anders geplant/gewünscht war als es dann wirklich lief.

Als ob jemals ein Krieg nach Plan gelaufen wäre.

Daß man im Westen so deppert ist, ausgerechnet in der Ukraine all-in zu gehen, hätten sich viele Schlaumeier hierzulande auch nicht vorgestellt. Aber abgerechnet wird hinterher. Und ich kann mir vorstellen, daß bis dahin einige Glaskugeln geputzt und so manches Weltbild neu justiert werden muß. Insbesondere bei den Moralisten.

Zitat von MarcusAureus

Ach komm...Wenn Putin sich den Krieg so vorgestellt hätte, wie er wirklich läuft,
wäre er ja wohl mit dem Klammerbeutel gepudert gewesen ihn überhaupt anzufangen.

Selbst die strammsten russischen Hurrapatrioten in meinem Bekanntenkreis,
ebenso wie zahlreiche (russische) Fachleute sind der Meinung,
dass das völlig anders hat geplant/gewünscht war als es dann wirklich lief.

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Fachleute? Schlauere als die in den Generalstäben und Think Tanks? Mit Einblick ins Hinterstübchen ihrer Führer?
Wenn diese russischen "Fachleute" auch noch ein Bein im Schützengraben, ein Auge an Real-Time-Satelliten und Realtabellen der Body-Count-Stellen haben, dann haben sie's drauf. Hut ab!

Und die Meinung von Hurrapatrioten im MarcusAurelius'schen Bekanntenkreis sind für mich ... Meinungen halt.

Den Schlachtennebel zu durchdringen fällt schwer, wenn man erst einmal drin ist.
Oft ist ein Zurücktreten, Zurückschauen, an den bzw. einen Beginn der Ereignisse, wo man unbelastet durch erst noch Künftiges schaut und daher mitunter klarsichtiger ist, erhellend:

http://analitik.de/2022/02/26/krieg-geht-weiter/

Zitat von Katzenpirat

Langstrecken HIMARS

woher diese nehmen? erst recht die munition. genauso für den kriegsgott(artillery), woher soll denn die munition kommen? us army, bundeswehr, und zuletzt die norwegische armee liefert aus eigenen reservebeständen gerade einmal 10.000 shells. bei himars ist der nachschub noch mauer.

selbst in den msm nachlesbar
https://www.grid.news/story/gl…t-have-an-endless-supply/
https://edition.cnn.com/2022/1…stocks-ukraine/index.html
https://www.wsj.com/articles/u…tagon-concern-11661792188
https://en.interfax.com.ua/news/general/882627.html
https://www.france24.com/en/li…ine-war-drains-stockpiles

Javelin, Stinger stockpiles running low: Raytheon CEO

The United States has been sending Javelins and Stingers into Kiev in the thousands, and they have been acclaimed as one of the reasons why Ukraine has been able to hold its ground as well as it has over the course of the war.
Raytheon, in partnership with Lockheed Martin, is producing around 400 Javelins per month, the CEO revealed, noting that the stream of weapons into Ukraine has been driving eating through the two companies' stockpiles of shoulder-mounted weapons.
Meanwhile, the United States has sent 5,500 Javelins and 1,400 Stingers to Ukraine as of May, with the number definitely being a lot higher due to several aid packages approved since then.
“The problem is we have consumed so much supply in the first ten months of the war," the arms manufacturing conglomerate's CEO said, stressing that the stream of arms used up five years' worth of Javelin production and 13 years' worth of Stinger production, wondering who was going to replenish the depleted stockpiles.
https://english.almayadeen.net…running-low:-raytheon-ceo

grüße bh

Zitat von txlfan

Ganz so einfach wird es wohl nicht sein.
Der Verstoß ist ja im Westen die normale Umgangsweise mit Verträgen, weil es beim Abschluß lediglich darum geht, den "Partner" in seinem Verhalten einzuengen. Verträge im Wortsinn, d.h. im beiderseitigen Interesse, kennen die Angelsachsen nicht. ...

Es durchaus erstaunlich, daß die Russen nach wie vor diese juristischen Feinheiten pflegen. Wem nützt das, wenn klar ist, wie das Gegenüber tickt? Der achtjährige Leidensweg der Ost-UA hätte wesentlich verkürzt werden können, ...

zum ersten Absatz:
das erfordert allerdings, der Stärkere zu sein!

also (zivil) mittels guter = teurer Anwälte vor Gericht zu dominieren ... und international der gefürchtete Weltpolizist ähmmm -school yard bully zu sein ...

zum zweiten Absatz:
vielleicht hat RU diese acht Jahre gebraucht?
um ausreichend stark zu werden ... um z.B. Raketen zu entwickeln, denen KEIN westliches Flugabwehrsystem effektiv Einhalt gebieten kann ...

... so dass, WENN "der Westen" nicht nur die dunkelorangen Warnleuchten ignoriert, sondern auch die letzten roten Linien Liebesgrüße von RU direkt ins Pentagon und an die Privatadressen, Elternhäuser, etc. der Präsidenten/Verteidigungsminister/usw. von UK, F, USA, usw. zugestellt werden können?!

Zitat von Katzenpirat

In der Folge entsteht ein eingefrorener Konflikt, vergleichbar mit Zypern, Korea, Pälestina, der sich über Jahrzehnte dahinzieht.

Das ist genau der Wunschtraum der "Westlichen Eliten" - mal sehen, ob sich jemand findet, der diesen Wahnsinn durchkreuzt, sonst sind wir nämlich verloren...

Zitat von skeptisch4ever

vielleicht hat RU diese acht Jahre gebraucht?
um ausreichend stark zu werden ... um z.B. Raketen zu entwickeln, denen KEIN westliches Flugabwehrsystem effektiv Einhalt gebieten kann ...

Schon möglich, daß RU die Zeit gebraucht hat. Allerdings hat sich der Schwierigkeitsgrad dadurch auch massiv erhöht, weil die UA ja ebenfalls darauf hingearbeitet hat. Wo genau die goldene Mitte gewesen wäre, wie will man das wissen.

Andersherum hat man sich im Westen ja offenbar auch verschätzt. Es scheint da ja immer noch das Zielzu geben, RU plattzumachen. In den 90ern wäre das womöglich gegangen. Hat man da wirklich gedacht, noch zwei-drei versoffene Jelzins und dann erledigt sich das von selbst?

Aber was weiß ich. Bin kein Stratege und will auch keiner werden.

Zitat von txlfan

Andersherum hat man sich im Westen ja offenbar auch verschätzt. Es scheint da ja immer noch das Zielzu geben, RU plattzumachen.

Der ENDGEGNER der USA ist CN!

Problem:
Kann nicht direkt angegriffen werden, da dies ein erweiterter Suizid wäre ...

Lösungsansatz:
RU wird als "bad cop" benötigt
--> mittels eines "Eisernen Vorhangs" zwischen RU und EU kann "der Osten" insgesamt - also incl. CN - eingedämmt werden

... und mit EU westlich dieses Eisernen Vorhangs verbleibt den USA noch ein Resthegemonialgebiet

(um sich am Führernation-der-westlichen-Welt-Sein aufzugeilen)

switzerland_boosts_gold_imports_from_russia

https://www.reddit.com/r/Walls…gold_imports_from_russia/

Zitat von skeptisch4ever

Der ENDGEGNER der USA ist CN!
RU wird als "bad cop" benötigt

Da müßten die Russen aber einverstanden sein mit der Rolle. Wohlwissend, daß sie nach den Chinesen selber dran sind. Kann ich mir nicht vorstellen.

Wahrscheinlicher finde ich, daß die Russen und Chinesen sich ihre Zwangsehe schönsaufen und gemeinsam versuchen, dem Westen den Garaus machen bzw. den dahinterstehenden Strukturen. Die BRICs sind ja ein Anfang, diese Idee weiterzutragen. Außerdem leiden die westlichen Länder ja selber unter dem Mist.

Aber da müssen die Hausaufgaben erst noch gemacht werden, im Infokrieg ist der Westen nach wie vor führend.

Putin ordnet Waffenruhe zu Weihnachten in der Ukraine an — RT DE
Putin ordnet Waffenruhe zu Weihnachten in der Ukraine an

5 Jan. 2023 16:18 Uhr

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Der russische Präsident und Oberbefehlshaber Wladimir Putin hat Verteidigungsminister Sergei Schoigu angewiesen, von 12.00 Uhr Moskauer Zeit (10:00 Berliner Zeit) am 6. Januar bis 24.00 Uhr (22:00 Uhr Berliner Zeit) am 7. Januar eine Waffenruhe entlang der gesamten Kontaktlinie zwischen den Konfliktparteien in der Ukraine zu verhängen, so der Pressedienst des Kremls.

In der Erklärung heißt es:

"Da eine große Zahl orthodoxer Bürger in den umkämpften Gebieten lebt, fordern wir die ukrainische Seite auf, eine Waffenruhe zu erklären und ihnen den Besuch der Gottesdienste an Heiligabend und am Tag der Geburt Christi zu ermöglichen."
BB

36 Stunden ist aber wenig.

Ein richtiger Staatsmann hätte den Waffenstillstand bestätigt und ebenfalls befohlen. Und gleichzeitig Verhandlungen offeriert.

Aber zu Verhandlungen wird es nicht kommen, dazu definieren beide Seiten ihre Bedingungen derart, dass der Gegner eigentlich nicht darauf eingehen KANN.

Und so nimmt denn die Demililitarisierung ihren Lauf.

Frankreich hat 3 (drei!!) ihrer 13 (!!!) LMU (Lance-Roquette Unitaire) an die Ukraine übergeben. Das System ist fast baugleich mit dem MARS II, beide sind Weiterentwicklungen des amerikanischen M-270-Systems. Mehr als DREI können sie nicht entbehren...eigentlich sind auch 13 Stück fast nichts...

Die Nato kaut waffenmässig bereits auf dem Zahnfleisch herum.

Zitat von mesodor39

Und wie sich die Russen in der DDR bedient und aufgeführt haben, das ist auch bekannt.

Ja, erzähl mal !
Habe mir gerade Chips und Cola geholt.
Denke, es wird besser als im Kino !

Zitat von Ophiuchus

beide Seiten ihre Bedingungen derart, dass der Gegner eigentlich nicht darauf eingehen KANN.

beide seiten hatten in den istanbuler gesprächen im märz/april eine übereinkunft. diese kam aufgrund dritter seite - uk(und höchstwahrscheinlich usa) nicht zustande. das ist doch mittlerweile public knowledge....
das sprach sogar der kujat mal an...

Ja, Boris Johnson hatte damals Zelensky die Botschaft gebracht, dass es keinen Frieden geben darf. Zelensky macht immer nur das, was die Angelsachsen wollen.

Über den Einfluss des Neonazismus
in der Ukraine

Eine kurze Geschichte des Neonazismus in der Ukraine als Antwort auf den Vorwurf von NewsGuard, Consortium News habe falsche Inhalte über dessen Ausmaß veröffentlicht.

Über den Einfluss des Neonazismus in der Ukraine – uncut-news.ch (uncutnews.ch)