Erdgas

das ist doch eigentlich nicht so schwer zu erahnen um was es der fascho reGIERung primär IMMER und AUSSCHLIESSLICH geht: an der macht bzw dem trog zu bleiben und sonst nix!

ergo muss man da keine panikmache betreiben, von wg wir werden frieren, völlig absurd.

bei der industrie genauso, wobei man da ja ggf schon auch noch einen plan hinter vermuten könnte, aber dort werden garantiert nicht die gewerbe abgetrennt, welche die herde zum überleben benötigt.

insofern ein zumindest für mich 100% belangloses thema...

Zitat von michi1

Naja, was ist denn so falsch an dem Text?

Mit Gasspeichern war es schwer in diesem Winter Geld zu verdienen. Der Preis pro MWh lag zwischen Mai und Oktober, also da wo man Gasspeicher befüllt zwischen 31 und 42 €. Aktuell steht der Preis bei ca. 32 €. Wer also Gewinn machen will musste schon am Tiefpunkt gekauft und gefüllt haben. Im Dezember waren es übrigens nur 27-28€. Allerdings war der Börsenpreis im Januar bis zu 40 € gestiegen. Deshalb rechnete es sich auch für die Gasspeicherbetreiber im Januar so viel wie möglich aus den Speichern zu holen!

Aktuell reicht Pipeline und LNG Gas ziemlich genau aus, man könnte theoretisch tagsüber bei 10 Grad plus die Speicher sogar leicht füllen, Warum macht man das dann nicht? Das ist physikalisch bedingt, so einen Speicher stellt man nicht mal für ein paar Stunden auf Sommerbetrieb und wieder zurück! Da miss man Drücke anpassen, Filter wechseln etc..

Deshalb wird etwas ausgespeichert und tagsüber nicht mit Volllast aus Norwegen importiert!

Gasmangel in dieser Heizperiode relativ unwahrscheinlich, solange Norwegen liefert und LNG Tanker fahren. Hätten wir ein so hohes Risiko, wie von vielen hier angenommen, hätten wir ganz andere Börsenpreise! 2022 hatten wir über 300 € jetzt sind wir bei 32€ Tendenz fallend!

So günstig wie seit Herbst 2021 nicht mehr!

Aber das große Problem und das wird in dem Text sehr gut beschrieben, ist das nächste Jahr! Die Speicher sind niedrig, es müsste viel eingespeichert werden. Idealerweise auf 95%. Hat man aber im letzten Sommer nicht gemacht, man dachte es lohnt sich wirtschaftlich nicht und sie hatten Recht, es war nicht lohnenswert im dieser Saison! Wenn man denkt im nächsten Jahr wird es wieder so, geht man vielleicht mit noch weniger Speicherfüllstand rein.

Und exakt das wird kritisiert in diesem Text und von vielen hier auch immer wieder falsch interpretiert. Es geht nicht primär um die Sicherheit mit den Gasspeichern sondern auch sehr viel um die Wirtschaftlichkeit! Das ist aus Versorgungssicherheit alles andere als ideal!

Und das es spätestens dann ein Problem gibt wenn Norwegen nicht mehr liefert, ist wohl jedem klar. Wir sind von ihnen Abhängig, auch wenn sie uns immer beliefern und wir kein politisches Problem mit ihren bekommen, wird es spätestens dann eng, wenn die Gasresevern zu Neige gehen. Ob das wie im Text beschrieben in 25 Jahre, deutlich früher oder später sein wird, kann ich nicht beurteilen.

Hier mal der Link zum Chart um sich selbst ein Bild davon zu machen:

https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Alles anzeigen

ich fürchte, ich werde die Frage bereuen, aber wenn das alles so einfach ist und man quasi nur auf den Knopf drücken muss und ein paar Minuten später sprudelt das Gas aus Norwegen in Garmnisch aus der Leitung, warum gibt es dann

a) überhaupt Speicher. Das Geld liesse sich doch für die Betreiber mit Futures leichter verdienen als mit diesen Speichern

und

b) eine staatliche Verordnung, die klar festlegt, wie hoch der Stand der Speicher zu zwei Daten im Jahr mindestens sein muss.

wenn doch alles letztlich nur eine Frage des Preises ist und ob man damit Geld verdient oder nicht.

Sorry, bin Laie, also mir wird das langsam zu hoch.

greetz anwir

Zitat von Salo III

Verstehendes Lesen hätte den obigen Link enttarnt….

„Experte“ ist immer der, der über eine Sache deutlich mehr weiß, als man selbst. Bis man dann auf gleichem Stand ist, dann ist er kein Experte mehr. Daher hatte ich angeregt, dass der Experte zu Dir zur Fortbildung kommt.

Ist das hier dein " Experte"?

Falls ja, m. E. schon ein wenig seltsam.

Das gleiche gilt m.E. auch für diesen angeblichen NAEB e.V.

Vielleicht kannst du mir ja einen aussagekräftigen Link zu diesem Experten und seinem "Verein" zur Verfügung stellen?

Sehr gerne lese ich mir dessen Satzung durch und denke über eine Vereinsmitgliedschaft nach,

Bin jetzt mal gespannt ob was kommt.

michi1

Zu deiner Frage:

Wenn ich nur das hier als ersten Satz lesen muss im Post Nr. 4.123 von SaloIII , dann sträuben sich mir die Nackenhaare:

Leere Gasspeicher: Ergänzend zu 2602 – Pkt. 2 ( https://www.naeb.info/Dokumente/NL/NL2602.pdf ) sei nochmal deutlich gemacht, dass die aktuelle Gas-Pipeline-Anlieferung den Verbrauch übersteigt- es gibt also unnötige Panikmache

Das ist schlicht und ergreifend falsch. Somit ist auch alles weitere obsolet.

Angeblicher Experte hin oder her.

Zitat von Connor MacLeod

Das ist schlicht und ergreifend falsch.

Eine mehrfach geäußerte Behauptung wird auch dadurch nicht belegt.

Frage: wieso ist das falsch?

Zitat von Salo III

Eine mehrfach geäußerte Behauptung wird auch dadurch nicht belegt.

Frage: wieso ist das falsch?

Wieso soll es denn richtig sein, dass die Gasanlieferungen per Pipeline nach Deutschland den Gasverbrauch Deutschlands übersteigen?

Zeig mir eine Quelle.

Hatten wir den schon ?

Bitte erst setzen und am Stuhl festhalten, ich spoilere, damit ihr alle Safe seid:

Zitat von Connor MacLeod

Wieso soll es denn richtig sein, dass die Gasanlieferungen per Pipeline nach Deutschland den Gasverbrauch Deutschlands übersteigen?

Zeig mir eine Quelle.

Also, es gibt ja keine Livequelle für Verbrauch, nur immer wöchentliche Daten und das Rückwirkend.

Aber folgendes kann man nachlesen:

Gasimport ca. 3,8 TWh dauerhaft (Pipeline+LNG)

Gasverbrauch Industrie ca. 2,1 TWh wenig durch Wetter beeinflusst, ziemlich konstant.

Bleiben Privat-, bzw Gewerbekunden:

Das ist der schwierige Fall:

Letzte Woche: 5,2 TWh

Aber heute haben wir 10 Grad, das erinnert von der Temperatur her eher an April und der durchschnittliche Verbrauch im April liegt bei 1,5 TWh.

Soll heißen: letzte Woche Verbrauch bei 7,3 TWh, weit weg vom Import! Deshalb haben sich Speicher auch schnell geleert.

Heute: 3,6 TWh Verbrauch, knapp unter dem was wir importieren. Das heißt der „Experte“ kann für den heutigen Tag schon Recht haben!

Das, dass jetzt nicht wirklich viel ist und nur eine Momentaufnahme ist, ist logisch, das wird in den nächsten Tagen schon wieder ganz anders aussehen. Und auch wenn Speicher morgen leerer sind als heute, kann sein dass man nicht unter Volllast aus Norwegen importieren, denn den Speicher so schnell abzustellen und dann wieder anlaufen zu lassen ist physikalisch nicht so leicht, da ist import aus Norwegen zu regeln einfacher.

Hier die Quelle:

https://www.google.com/search?q=https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Gasversorgung/aktuelle_gasversorgung/_svg/Gasverbrauch_täglich/Gasverbrauch_Tag_RLM_SLP.html

OK, der "Experte" kann von 90 Wintertagen möglicherweise bisher an einem Tag richtig gelegen haben, weil ein warmer Tag da war. Merkst du selbst oder?

Die Norwegen Pipeline läuft auf ca. 105% ihrer Transportleistung. Das ist sehr belastend für die Kompressortechnik. Zudem wurde die Wartung nicht regulär durchgeführt. Wenn da was schief geht ist die Gasmangellage so gut wie sicher.

Viele hier im Forum überschlagen sich regelrecht mit Prognosen auf baldige Kriegshandlungen in der Straße von Hormus. Auch das hätte massive Auswirkungen auf die Energieversorgung.

Ob im Mangelfall tatsächlich eine europäische Solidarität mit Deutschland existiert? Wer das glaubt, mal bitte Finger hoch.

Und jetzt noch der obige Hinweis von ECU, dass deutsches Gas jetzt in die Kokaine geliefert werden soll.

Aber der Experte meint die Versorgung ist sicher.

Nachtrag:

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass die Gasmangellage eintreten wird.

Aber zu behaupten die Versorgung sei sicher ist wirklich hanebüchen.

Zitat von Connor MacLeod

. Sollte eine Gasmangellage entstehen können Molkereien, Wurst- und Flleischbetriebe, Grossbäckereien, Obst- und Gemüsekonservierung, Zuckerherstellung usw. abgeschaltet werden.

Das kommen anz ewinfache Dinge zum tragen. Die Industireglasproduzenten könnten dann keine Einweggläser mehr produzieren, oder Weinflaschen, auch beim Bier wird es dann dünn was naturgemäß vierl schlimmer wäre.

Aber da würden dann Dinge geschehen die jetzt noch niemand irgendwie auf dem Schirm hat. Das wird man vermutlich mit aller sozialistischen Anstrengung zu verhindern wissen.

Sowas kann nämlich auch unkontrollierte außmaße annehmen. Und wird es dann auch.

Zitat von michi1

Also, es gibt ja keine Livequelle für Verbrauch, nur immer wöchentliche Daten und das Rückwirkend.

Aber folgendes kann man nachlesen:

Gasimport ca. 3,8 TWh dauerhaft (Pipeline+LNG)

Gasverbrauch Industrie ca. 2,1 TWh wenig durch Wetter beeinflusst, ziemlich konstant.

Bleiben Privat-, bzw Gewerbekunden:

Das ist der schwierige Fall:

Letzte Woche: 5,2 TWh

Aber heute haben wir 10 Grad, das erinnert von der Temperatur her eher an April und der durchschnittliche Verbrauch im April liegt bei 1,5 TWh.

Soll heißen: letzte Woche Verbrauch bei 7,3 TWh, weit weg vom Import! Deshalb haben sich Speicher auch schnell geleert.

Heute: 3,6 TWh Verbrauch, knapp unter dem was wir importieren. Das heißt der „Experte“ kann für den heutigen Tag schon Recht haben!

Das, dass jetzt nicht wirklich viel ist und nur eine Momentaufnahme ist, ist logisch, das wird in den nächsten Tagen schon wieder ganz anders aussehen. Und auch wenn Speicher morgen leerer sind als heute, kann sein dass man nicht unter Volllast aus Norwegen importieren, denn den Speicher so schnell abzustellen und dann wieder anlaufen zu lassen ist physikalisch nicht so leicht, da ist import aus Norwegen zu regeln einfacher.

Hier die Quelle:

https://www.google.com/search?q=https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Gasversorgung/aktuelle_gasversorgung/_svg/Gasverbrauch_täglich/Gasverbrauch_Tag_RLM_SLP.html

Alles anzeigen

Wir exportieren aber auch täglich ins Ausland.

Wo sind diese Daten bei deiner Berechnung?

Heute wurde eingespeichert, aber nur weil starker Wind ging und nicht verstromt wurde.

Ohne Wind reicht es noch nicht einmal bei solchen Frühlingstemperaturen.

Ab 9.3. wird es wieder kalt…..Showdown.

Zitat von eineunze

Ab dem Wochenende kommt Badewetter nach Schland... Da laufen die Gas Zähler dann rückwärts und es wird wieder nix mit Ausfegen der leeren Speicher.

Ich hab's euch ja gesagt

Und falls es ab 9.3. wirklich wieder kalt wird... bis dahin sind die Speicher doch schon fast wieder voll

Zitat von Hallodri

Wir exportieren aber auch täglich ins Ausland.

Wo sind diese Daten bei deiner Berechnung?

Stimmt! Das war aber nicht die Aussage des Experten! Er meinte nur, wir importieren aktuell (also heute) mehr, als wir verbrauchen.

Das die Aussage des Experten unglücklich ausgedrückt ist, denn das ist nur eine kurze Momentaufnahme, stimme ich ja zu. Aber der Text war ansich nicht falsch und interessant was im nächsten Jahr passieren kann, wenn man es wieder verbummelt die Speicher zu füllen bzw. wirtschaftliche Interessen vor Versorgungssicherheit stellt.

Ich bin auch der Meinung, dass wir aktuell so nah wie noch nie an einer Gasmangellage sind, voraussichtlich wird es in diesem Frühjahr aber nicht dazu kommen. Wird es nochmals paar Wochen so kalt, wie letzte Woche wird es eng. Ebenfalls wenn irgendetwas bei einem Lieferanten schief läuft. Deshalb bin ich auch darauf vorbereitet und ich habe auch nie gesagt, dass das nicht passieren kann!

Er meinte, auch nicht, dass es so sicher ist, vor allem im nächsten Jahr warnt er davor, meint aber aktuell ist es Panikmache. Panikmache kann man jetzt mal deuten wie man will, es wird morgen nicht das Gas weg sein, aber im Blick behalten muss man es definitiv!

Und davon mal abgesehen: auch wenn das Gas locker reicht, weiß man nicht, wie plötzlich über Nacht sich die Politik positioniert und irgendwelche Maßnahmen ergreift.

michi1

Danke, dass du versucht hast eine Quelle zu Posten (was ja SaloIII Job wäre).

Aber dieser Link zur Bundesnetzagentur ist nutzlos. Erstens katastrophale Darstellung vor allem aber absolut keine Aussage zu der Importmenge via Pipelines abzüglich Durchleitungsexportmenge via Pipelines an Gas.

Denn darum dreht sich ja der Diskussionskonflikt hier.

Die Seite ist nicht gut aufgebaut, ein Schelm wer böses dabei denkt.

Leider habe ich keine sinnvollere gefunden.

Aber der Import und Export ist tagesgenau abzurufen, dazu muss man auf den Chart klicken und dann csv Datei laden.

Verbrauchsdaten sind eher das Problem, da diese nicht tagesaktuell verfügbar sind.

Aber ich glaube zu dem Thema ist nun auch wieder genug gesagt.

Kaum ist der Wind weg, verdoppelt sich die Gasverstromung....läuft.

Die Gangster treiben den Preis noch auf das ATT im Dezember, bevor die Eruption, der Squeeze, beginnt.

Flieht Ihr Narren .. in EQNR

Zitat von Neo

Die Gangster treiben den Preis noch auf das ATT im Dezember, bevor die Eruption, der Squeeze, beginnt.

Flieht Ihr Narren .. in EQNR

Ja, sollte man meinen, aber der Börsepreis sinkt heute um 2%:

EU Natural Gas - Price - Chart - Historical Data - News

EU Natural Gas TTF - Price - Chart - Historical Data - News