Erdgas

Zitat von michi1

Ich habe es schon mal geschrieben:

Die deutschen Speicherstände haben überhaupt nichts zu sagen. Wir sind im europäischen Verbundnetz, dass das Gas Länderübergreifend verteilt. Das ist auch der Grund weshalb es total egal ist, ob in einem Bundesland 0 oder 10 Speicher sind. Das gleiche gilt für Länder. Die deutschen Speicher können 0% und es gibt überhaupt kein Problem, da alle anderen Länder noch genügend haben, umgekehrt natürlich auch: die deutschen Speicher könnten 80% haben und es gibt Gasmangellage, weil die anderen Länder nichts mehr im Speicher haben.

Und wer jetzt denkt, dann schieber ich einfach zum Nachbarland hin ab, so einfach ist das gar nicht möglich!

Deshalb warnt auch Österreich, obwohl ihre Speicher noch ca. 40% haben. Warum nicht andere Länder? Ich weiß es nicht.

Entscheidend sind also die europäischen Speicherstände und die liegen aktuell bei ca. 30%. Siehe: AGSI and ALSI Transparency Platforms - Gas Infrastructure EuropeGas Infrastructure Europe

https://www.gie.eu/agsi-and-alsi-transparency-platforms/

Außerdem ist das Kissengas nicht in den Prozenten der Speicherstände enthalten. Also das Kissengas das im Speicher verbleiben muss, wären 0%, heißt die Speicher können auf 0% fallen und auch leicht negativ werden, denn das Kissengas ist mit Reserven gerechnet.

Also alles gut?

Naja ganz so ist es nicht, denn ab ca. 20% Füllstand des einzelnen Speichers nimmt die Menge ab, die man ins Netz speisen kann, also einfach weniger qm als wenn der Speicher voller wäre. Wenn viele Speicher also unter 20% fallen, wird es immer problematischer genügend Gas aus den Speichern zu entnehmen, die gespeicherte qm könnten also beispielsweise noch von der Quantität her noch bis Sommer reichen, wenn aber in der Spitze an einem Tag plötzlich viel verbraucht wird, kommt es zum Problem.

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Vieles richtig, nur haben Österreich und Italien eine 20% Staatsreserve, die werden schon mal nicht in die EU gepumpt.

Das sind Ö 20 Twh und in I 40 Twh.

Also liegt die EU bei ca. 25% und nicht 31%.

Und dann gibt es noch die Querschnitte, es nützt nichts wenn in Italien noch 50% drin sind, aber der Querschnitt und das Gebirge/Höhenunterschied den Durchfluß begrenzen.

Noch dazu, was nützt es, wenn in NL Gas ankommt, aber in Ö oder Ungarn gebraucht wird….das dauert mal locker 2 Tage bis es dort ist und das Transitland, welches evtl . leer ist, will auch noch was haben…die sprichwörtliche Solidarität wird ne ganz spannende Sache.

Alles in allem, bleibt das Wetter über Null wird es gerade so reichen, kommt noch einmal ne 2 Wochen Frostphase oder ne 2 Wochen Dunkelflaute ist Ende im Speicher.

Zitat von hammwolln

Alles in allem, bleibt das Wetter über Null wird es gerade so reichen, kommt noch einmal ne 2 Wochen Frostphase oder ne 2 Wochen Dunkelflaute ist Ende im Speicher.

Und das bei dem Winter und dem Speicherstand zur Heizperiode.

Leider bestätigte das die Politik und uns wird die Energiewende wohl für immer erhalten bleiben

Ja, stimmt, Querschnitt mögen zwar Grenzen haben, aber es ist letztlich egal ob da Pipeline oder Speichergas durchfließt.

Das Hauptproblem sehe ich darin, dass die Speicher nicht zentral gesteuert werden, sondern vielen einzelnen Betreibern gehört die es je nach Börsenpreis ausspeichern.

Hast du ne fast leere, ne halb leere und ne komplett volle Gasflasche zu Hause, würdest du erstmal versuchen die fast Leere komplett zu entleeren, solange der Druck noch reicht und erst bei Bedarf die volle anzuzapfen. Das ist bei den Speichern aber anders.

Gebe dir Recht: Vermutlich kommt man mit blauen Auge davon, wenn eine Kältewelle über Europa zieht, wird es eng.

Zitat von hammwolln

Noch dazu, was nützt es, wenn in NL Gas ankommt, aber in Ö oder Ungarn gebraucht wird….das dauert mal locker 2 Tage bis es dort ist und das Transitland, welches evtl . leer ist, will auch noch was haben…die sprichwörtliche Solidarität wird ne ganz spannende Sache.

das ist aber falsch gedacht, es kommt ja nicht auf das Molekül an. Wird in NL ein qm ins Netz eingespeist, kann zur gleichen Zeit in Österreich der eine qm aus dem Netz genommen werden!

Das Molekül muss nicht erst nach AT fließen um dort entnommen zu werden!

Transitland wenn einseitig zu macht bekommt Regelungsprobleme und die Wahrscheinlichkeit, dass die Regeler abschalten und das Land hat somit den Gasblackout selbst herbeigeführt. Es ist nicht so einfach in der Praxis, wie man das am Schreibtisch denkt.

Zitat von John_Mayence

Klar, wer hier in der Neustadt ein Reihenhaus hat der darf des (gibt hier aber nur MFH), ansonsten legt die Eigentümergemeinschaft Ihr Veto ein, da nur eine Feuerstätte mit festen Brennstoffen pro Kamin angeschlossen werden darf. Und nun? Bargold, hast Du das "denken lassen"? Ich habe meinen Feststoffofen im Flur leider vor 25 Jahren verschrottet und selber durch eine Gastherme ersetzt.

Eiere nicht herum! Du hast etwas von Verboten erzählt, was schlicht nicht stimmt.

Jetzt führst du bauliche Unzulänglichkeiten und Uneinigkeit der Eigentümergeminschaft ins Feld.

Wo ein Wille , da ein Weg. Wenn natürlich der Wille der Eigner nicht ausreichend ist, geht's halt nicht. Das stand aber nie zur Debatte.

Sommerreifen ab Mai

Leere Gasspeicher: Ergänzend zu 2602 – Pkt. 2 ( https://www.naeb.info/Dokumente/NL/NL2602.pdf ) sei nochmal deutlich gemacht, dass die aktuelle Gas-Pipeline-Anlieferung den Verbrauch übersteigt- es gibt also unnötige Panikmache. Trotzdem macht es Sinn, sich um eine Backuplösung für Gasmangel Sorgen zu machen. Tatsächlich wäre es unter Kostenaspekten derzeit absolut unsinnig, die Gasspeicher zu füllen, weil die gesicherte Pipeline-Zufuhr aus Norwegen und NL, ergänzt um LNG aus Zeebrügge preiswerter ist. Es sein Stefan Spiegelberger und wie sie sonst alle heissen, in aller Deutlichkeit gesagt.

Es gibt noch eine bedeutende Mittelfrist-Betrachtung: Unser jetziger Hauptversorger Norwegen nach dem Nordstream-Wegfall hat in den letzten 25 Jahren die Hälfte seiner gesamten mit heutigen Methoden auswertbaren Gas-Vorräte erschöpft. Selbst bei nicht steigender Ausbeutung ist in 25 Jahren Schluß mit dem Norwegen-Gas.

Da können wir nur noch hoffen, dass bis dahin Nordstream wieder liefert? Irrtum, schon jetzt sind 2 Pipelines von Russland nach China in Betrieb, und da China wegen des Automobil-Verkaufs, der Computertechnik, der WKA und Voltaik-Panele und auch der preiswerten Konsumgüter nach Europa verkauft ungleich mehr Geld hat als Europa, wird das Russland-Gas nach China statt nach Europa strömen – nicht zum Heizen, was die Chinesen mit kleinen THTR-Kernkraftwerken machen werden, sondern für den Bedarf der neuen BASF-Fabrik (Ludwigshafen 2 in Zhanjiang), deren Produktion gerade schon hoch läuft, wo jetzt einer der größten Steamcracker der Welt jetzt in Betrieb gegangen ist und wo Etyhlen und Folgeprodukte aus Erdgas erzeugt werden – angeblich für den Ostasiatischen Markt.

Zitat von Rhöngold

Gibt´s auch eine Mangellage beim Fresszeug?

1. Wie fragil inzwischen das ganze System geworden ist sollte dir bekannt sein. Ich kaue dir jetzt nicht alles hin. Aurora hat Wichtiges gesagt. Stichwort Leuna.

2. Zappelstrom, kein Strom, Gaskraftwerk, kein Gas, kein Strom, keine Molkereiprodukte bspw.

3. Lebensmittel musst du kaufen wie EM. Vor dem Hype. Solltest du wissen.

4. Ich kaufe nicht nur Lebensmittel. Manche Lebensmittel vakuumiere und lagere ich so ein, dass ich diese garantiert dauerhaft ohne Probleme noch nach zig Jahren konsumieren kann.

Natürlich nicht mit einem "Vakuumierer" von Aldi.

Das erfordert auch einen gewissen Zeitaufwand um bspw. Insekteneier zuvor im Tiefkühler über mehrere Tage abzutöten.

5. Sollte eine Gasmangellage entstehen können Molkereien, Wurst- und Flleischbetriebe, Grossbäckereien, Obst- und Gemüsekonservierung, Zuckerherstellung usw. abgeschaltet werden.

wenn´s gar isch, isch´s gar..........oder? dann schau mer uns das nomal ooh!

Salo III

Sorry, dieser Beitrag ist absoluter Müll.

Wer verzapft sowas?

Zitat von didi

Nö. Nur beim Sche...papier.

Wetten das das bald kommt.

didi

Du findest das lustig?

Die Papierherstellung benötigt allerdings riesige Wärmemengen. Sie wird mit als Erstes abgestellt bei der Gasmangellage. Es gibt zudem keine Lager für Klopapier, weil es zu volumig ist.

Gern geschehen.

Zitat von Connor MacLeod

Salo III

Sorry, dieser Beitrag ist absoluter Müll.

Wer verzapft sowas?

Einer der kompetentesten Experten in Sachen Energiewende Kritik. Vielleicht nicht so schlau wie Du, aber er kann sich ja bei Dir wg Fortbildung melden ….

Zitat von Salo III

Leere Gasspeicher: Ergänzend zu 2602 – Pkt. 2 ( https://www.naeb.info/Dokumente/NL/NL2602.pdf ) sei nochmal deutlich gemacht, dass die aktuelle Gas-Pipeline-Anlieferung den Verbrauch übersteigt ...

Dann müsste doch - obwohl eine echte Auffüllung derzeit wegen der Preise nicht geplant ist - der Speicherstand insgesamt eher moderat steigen statt sinken?

Oder ziehen andere Länder mehr ab als angeliefert wird ... und warum soll uns das nicht sorgen?

Zitat von Real Bill

Dann müsste doch - obwohl eine echte Auffüllung derzeit wegen der Preise nicht geplant ist - der Speicherstand insgesamt eher moderat steigen statt sinken?

Oder ziehen andere Länder mehr ab als angeliefert wird ... und warum soll uns das nicht sorgen?

Ich glaube, wir stecken in einer Informationsmatrix, die uns tlw nicht abgestimmte Ergebnisse liefert.

Wir sollen uns SORGEN, ANGST machen etc. , alles gewollt.

Bitte einfach das im Beitrag/Zitat ganz oben eingefügte PDF lesen.

Zur Bildung von Resilience

Bevor wir hier das Thema verwässern habe ich meine Stellungnahme hier platziert:

Beitrag

RE: Danke für die Freischaltung ...

goldseiten-forum.com/thread/?postID=1852267#post1852267
Ich zieh das mal hierher, könnte sonst vom Gasthema wieder ziemlich ablenken.
[…]

Da will ich nicht grundsätzlich widersprechen, und es gibt inzwischen kaum noch jemanden, dem ich wirklich vertraue. Dazu kommt, dass auch die 'Guten' grundsätzlich Fehler machen können, und dann auch Mist erzählen. Davon nehme ich mich natürlich nicht aus ...

Andererseits ist die gelegentliche Formel 'einfach das Gegenteil nehmen' mit Sicherheit ebenfalls zu…

Real Bill

23. Februar 2026

Zitat von Salo III

Einer der kompetentesten Experten in Sachen Energiewende Kritik. Vielleicht nicht so schlau wie Du, aber er kann sich ja bei Dir wg Fortbildung melden ….

Das ist ja leider keine Antwort sondern eine Bewertung deinerseits.

Wie heisst denn nun der "Experte"?

P.S. Wenn ich schon "Experte" höre......

Verstehendes Lesen hätte den obigen Link enttarnt….

„Experte“ ist immer der, der über eine Sache deutlich mehr weiß, als man selbst. Bis man dann auf gleichem Stand ist, dann ist er kein Experte mehr. Daher hatte ich angeregt, dass der Experte zu Dir zur Fortbildung kommt.

Zitat von Connor MacLeod

Das ist ja leider keine Antwort sondern eine Bewertung deinerseits.

Wie heisst denn nun der "Experte"?

P.S. Wenn ich schon "Experte" höre......

Naja, was ist denn so falsch an dem Text?

Mit Gasspeichern war es schwer in diesem Winter Geld zu verdienen. Der Preis pro MWh lag zwischen Mai und Oktober, also da wo man Gasspeicher befüllt zwischen 31 und 42 €. Aktuell steht der Preis bei ca. 32 €. Wer also Gewinn machen will musste schon am Tiefpunkt gekauft und gefüllt haben. Im Dezember waren es übrigens nur 27-28€. Allerdings war der Börsenpreis im Januar bis zu 40 € gestiegen. Deshalb rechnete es sich auch für die Gasspeicherbetreiber im Januar so viel wie möglich aus den Speichern zu holen!

Aktuell reicht Pipeline und LNG Gas ziemlich genau aus, man könnte theoretisch tagsüber bei 10 Grad plus die Speicher sogar leicht füllen, Warum macht man das dann nicht? Das ist physikalisch bedingt, so einen Speicher stellt man nicht mal für ein paar Stunden auf Sommerbetrieb und wieder zurück! Da miss man Drücke anpassen, Filter wechseln etc..

Deshalb wird etwas ausgespeichert und tagsüber nicht mit Volllast aus Norwegen importiert!

Gasmangel in dieser Heizperiode relativ unwahrscheinlich, solange Norwegen liefert und LNG Tanker fahren. Hätten wir ein so hohes Risiko, wie von vielen hier angenommen, hätten wir ganz andere Börsenpreise! 2022 hatten wir über 300 € jetzt sind wir bei 32€ Tendenz fallend!

So günstig wie seit Herbst 2021 nicht mehr!

Aber das große Problem und das wird in dem Text sehr gut beschrieben, ist das nächste Jahr! Die Speicher sind niedrig, es müsste viel eingespeichert werden. Idealerweise auf 95%. Hat man aber im letzten Sommer nicht gemacht, man dachte es lohnt sich wirtschaftlich nicht und sie hatten Recht, es war nicht lohnenswert im dieser Saison! Wenn man denkt im nächsten Jahr wird es wieder so, geht man vielleicht mit noch weniger Speicherfüllstand rein.

Und exakt das wird kritisiert in diesem Text und von vielen hier auch immer wieder falsch interpretiert. Es geht nicht primär um die Sicherheit mit den Gasspeichern sondern auch sehr viel um die Wirtschaftlichkeit! Das ist aus Versorgungssicherheit alles andere als ideal!

Und das es spätestens dann ein Problem gibt wenn Norwegen nicht mehr liefert, ist wohl jedem klar. Wir sind von ihnen Abhängig, auch wenn sie uns immer beliefern und wir kein politisches Problem mit ihren bekommen, wird es spätestens dann eng, wenn die Gasresevern zu Neige gehen. Ob das wie im Text beschrieben in 25 Jahre, deutlich früher oder später sein wird, kann ich nicht beurteilen.

Hier mal der Link zum Chart um sich selbst ein Bild davon zu machen:

EU Natural Gas TTF - Price - Chart - Historical Data - News

das ist doch eigentlich nicht so schwer zu erahnen um was es der fascho reGIERung primär IMMER und AUSSCHLIESSLICH geht: an der macht bzw dem trog zu bleiben und sonst nix!

ergo muss man da keine panikmache betreiben, von wg wir werden frieren, völlig absurd.

bei der industrie genauso, wobei man da ja ggf schon auch noch einen plan hinter vermuten könnte, aber dort werden garantiert nicht die gewerbe abgetrennt, welche die herde zum überleben benötigt.

insofern ein zumindest für mich 100% belangloses thema...

Zitat von michi1

Naja, was ist denn so falsch an dem Text?

Mit Gasspeichern war es schwer in diesem Winter Geld zu verdienen. Der Preis pro MWh lag zwischen Mai und Oktober, also da wo man Gasspeicher befüllt zwischen 31 und 42 €. Aktuell steht der Preis bei ca. 32 €. Wer also Gewinn machen will musste schon am Tiefpunkt gekauft und gefüllt haben. Im Dezember waren es übrigens nur 27-28€. Allerdings war der Börsenpreis im Januar bis zu 40 € gestiegen. Deshalb rechnete es sich auch für die Gasspeicherbetreiber im Januar so viel wie möglich aus den Speichern zu holen!

Aktuell reicht Pipeline und LNG Gas ziemlich genau aus, man könnte theoretisch tagsüber bei 10 Grad plus die Speicher sogar leicht füllen, Warum macht man das dann nicht? Das ist physikalisch bedingt, so einen Speicher stellt man nicht mal für ein paar Stunden auf Sommerbetrieb und wieder zurück! Da miss man Drücke anpassen, Filter wechseln etc..

Deshalb wird etwas ausgespeichert und tagsüber nicht mit Volllast aus Norwegen importiert!

Gasmangel in dieser Heizperiode relativ unwahrscheinlich, solange Norwegen liefert und LNG Tanker fahren. Hätten wir ein so hohes Risiko, wie von vielen hier angenommen, hätten wir ganz andere Börsenpreise! 2022 hatten wir über 300 € jetzt sind wir bei 32€ Tendenz fallend!

So günstig wie seit Herbst 2021 nicht mehr!

Aber das große Problem und das wird in dem Text sehr gut beschrieben, ist das nächste Jahr! Die Speicher sind niedrig, es müsste viel eingespeichert werden. Idealerweise auf 95%. Hat man aber im letzten Sommer nicht gemacht, man dachte es lohnt sich wirtschaftlich nicht und sie hatten Recht, es war nicht lohnenswert im dieser Saison! Wenn man denkt im nächsten Jahr wird es wieder so, geht man vielleicht mit noch weniger Speicherfüllstand rein.

Und exakt das wird kritisiert in diesem Text und von vielen hier auch immer wieder falsch interpretiert. Es geht nicht primär um die Sicherheit mit den Gasspeichern sondern auch sehr viel um die Wirtschaftlichkeit! Das ist aus Versorgungssicherheit alles andere als ideal!

Und das es spätestens dann ein Problem gibt wenn Norwegen nicht mehr liefert, ist wohl jedem klar. Wir sind von ihnen Abhängig, auch wenn sie uns immer beliefern und wir kein politisches Problem mit ihren bekommen, wird es spätestens dann eng, wenn die Gasresevern zu Neige gehen. Ob das wie im Text beschrieben in 25 Jahre, deutlich früher oder später sein wird, kann ich nicht beurteilen.

Hier mal der Link zum Chart um sich selbst ein Bild davon zu machen:

https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Alles anzeigen

ich fürchte, ich werde die Frage bereuen, aber wenn das alles so einfach ist und man quasi nur auf den Knopf drücken muss und ein paar Minuten später sprudelt das Gas aus Norwegen in Garmnisch aus der Leitung, warum gibt es dann

a) überhaupt Speicher. Das Geld liesse sich doch für die Betreiber mit Futures leichter verdienen als mit diesen Speichern

und

b) eine staatliche Verordnung, die klar festlegt, wie hoch der Stand der Speicher zu zwei Daten im Jahr mindestens sein muss.

wenn doch alles letztlich nur eine Frage des Preises ist und ob man damit Geld verdient oder nicht.

Sorry, bin Laie, also mir wird das langsam zu hoch.

greetz anwir