Verfall des Hegemon USA

  • Na das hat einfach damit zu tun, dass es sich nicht mehr lohnt, finanziell. Wenn ich 10 cent für die Milch bekomme, die nach Bio Standard produziert wird und die im Handel 1.30 + kostet, ist das fern der Realität.


    Wenn aber auf den Dreschern keine Menschen mehr fahren, werden wahrscheinlich nochmal 1/3 wegfallen. Jobs wird es weiterhin geben, allerdings nicht mehr für die breite Masse.


    War Freitag Essen in einer Kleinstadt kurz vor Berlin, in einem 4 Sterne Hotel, da stand schon der erste Serviceroboter im Restaurant.

    Du eierst um den heißen Brei herum.


    Beantworte doch einfach die Fragen:


    Gab es schon einmal eine derart große Arbeitsplatzsubstitution durch Maschinen ?


    Wenn ja, welche Verwerfungen gab es da und war die Folge, dass Millionen nackt und arm auf der Straße standen?


    Gab es auch positive Auswirkungen. Nämlich dass z.B. nicht mehr 12 Stunden oder mehr auf dem Feld oder im Stall geknüppelt werden musste sondern nur noch 8 in der Fabrik und nicht mehr 50-70% des Einkommens für Nahrung ausgegeben werden brauchte sondern nur noch ein Drittel?

  • Btw.


    Früher hat man sich Sklaven oder Leibeigene gehalten, um selber weniger arbeiten zu müssen, bzw. um über die eigene Leistungsfähigkeit hinauszuwachsen. Hat man aus Humanitätsgründen aber abgeschafft.


    Jetzt hat man die Möglichkeit, Maschinensklaven zu erschaffen um das gleiche Ziel zu erreichen. Nur ohne Lebewesen unterwerfen zu müssen.


    Wo ist das grundsätzliche Problem daran?


    Dass das ganze Missbrauchs- und Degenerationspotential birgt, ist keine Frage.


    Aber vom Grundsatz her ist das der normalste Gang der Dinge. Das was zuverlässig durch Maschinen erledigt werden kann, wird seit hunderten von Jahren automatisiert/maschinisiert/technisiert. Ich bohre auch keine Löcher mehr mit der Handkurbel, ums mal auf ein primitives Beispiel runterzubrechen.

  • Gab es schon einmal eine derart große Arbeitsplatzsubstitution durch Maschinen ?

    England um 1800.

    Die Folgen inkl. der Maschinenstürmerei sollte Allgemeinwissen sein.

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

  • Wie schon gesagt, KI ist ein gesellschaftlicher Trojaner. Es geht einzig und allein um Kontrolle.

    Die Bürger werden daran gewöhnt keine selbstständigen Entscheidungen mehr treffen zu müssen, da eine Instanz existiert, die als klüger, effizienter, ökonomischer, sinnstiftender und einfach mächtiger verkauft wird.

    Wer KI kontrolliert hat Macht.

    In China wird KI bereits zur Beilegung von Rechtsstreitigkeiten eingesetzt, mit Erfolg übrigens. -> Rechtsprechung.

    KI wird zur Überwachung eingesetzt, kann sinnvoll sein im klinischen Alltag,aber bei der Überwachung der Innenstädte in Kombination zB. mit Gesundheitsdaten ( siehe Corona ) fängts an fragwürdig zu werden, da sowas wie autoritäre Anordnungsbefugnisse implementiert werden können ( sie hatten Kontakt zu X, melden sie sich umgehend bei Y ) die bei Nichtbeachtung sanktioniert werden können. Die KI liefert quasi die juristischen Grundlagen.

    -> Hier vermischt sich judikative und exekutive Gewalt.

    Sämtliche kreative Planung kann per Algorithmus gelenkt werden, zB in ökonomische, gesellschaftlich gewollte usw. Richtungen. Unerwünschte Tendenzen und Denkrichtungen werden kontinuierlich weggefiltert und als gesamtgesellschaftliche Bedrohung und Fehlverhalten etikettiert. Durch permanente Berieselung und betreutes Denken findet langfristig eine " Erziehung und Verhaltenssteuerung " der Bevölkerung statt.

    KI kann eingesetzt werden zur Steuerung und Überwachung monetärer Flüsse, am Beispiel Russlands sieht man die Möglichkeiten der Einflussnahme.

    KI-gesteuertes Debanking bei unerwünschten Überwachungsergebnissen?

    Staatliches Handeln ( militärische, wirtschaftliche, soziale Analysen etc.) wird durch KI-Impulse in vorgegebene Richtung gelenkt, die Zielsetzung dieser Analysen kann gesteuert werden. Bspl. Ukraine, es gibt Analysen zu sämtlichen militärischen, taktischen, strategischen, wirtschaftlichen und vielen anderen Faktoren des Konfliktes.

    Absurd wirds, wenn zwei Kriegsparteien sich auf ihre KIs stützen würden, dann wirds bei gleichwertiger KI irgendwann zum Tic Tac Toe mit Menschen und Material auf dem KI-gesteuerten Schlachtfeld.


    Es wird darauf hinauslaufen, das Alles und Jeder tokenisiert wird um als Datensatz für KI verfügbar zu sein.

    Alles bekommt eine Kennung und wird für KI zum Objekt.🤢


    Es geht bei KI nur um die Möglichkeiten, um den Machtgewinn durch Handlungssteuerung.

    Reale Welt wird durch virtualisierung und tokenisierung quasi zur virtuellen Welt, die einer KI-Kontrolle unterliegt und immer weiter und subtiler an die virtuellen Vorgaben angepasst wird.

    Was früher gesunder Menschenverstand, Philosophie, spirituelle Gedanken und reale Erfahrungen erledigten soll nun technisiert in die Hand einer " sich selbst als privilegiert und elitär erlebenden " kleinen Gruppe von durchgeknallten Honks gelegt werden.

    Darum gehts mMn nach.


    Grüße Bb

  • England um 1800.

    Die Folgen inkl. der Maschinenstürmerei sollte Allgemeinwissen sein.

    Meine Rede, alles schon da gewesen. Und ständig und immer aktuell... Technischer Fortschritt halt. Ohne den der langfristige Trend sinkender täglicher Arbeitszeiten gar nicht möglich wäre, ohne den Lebensstandard zu senken.


    Wenn das ganze nun noch gepaart mit einem ehrlichen Geldsystem auftreten würde, in dem man den Produktivitätszuwachs nicht mehr über die Inflation stehlen könnte, bedeutet das noch mehr eigene und noch weniger Lohnarbeitszeit. Ich hätte damit kein Problem. Der zu verteilende Kuchen wird durch die Maschinisierung insgesamt größer, nicht kleiner.


    Ich bin zwar wenig von der Substitutionskraft der KI überzeugt, aber im Grundsatz habe ich wenig Probleme mit Technisierung, wo sie sinnvoll, effektiv und zuverlässig nützlich ist.

  • Hier werden zwei Themen miteinander vermengt, die nicht zusammengehören


    1) Modernisierung bzw. technologischer Fortschritt im Allgemeinen. Es ist Fakt, dass diese zu einem höheren Lebensstandard geführt haben. Wer das verkennt, lebt nicht in der Realität. Wer von euch will mit der Sichel den Weizen ernten, selbst bei guter Bezhlung??


    Das ist nicht unser Problem heute! Heute geht es um:


    2) Ökonomischer Selbstmord, mal wieder.

    Die Sozialisten sind wieder aus den Löchern gekrochen und verschlimmbessern die Wirtschaft mit ihrer immer wieder widerlegten Religion.


    Sie schaffen es immer wieder eine prosperierenden Wirtschaft zu zerstören, ganz ohne Automatisierung und KI!




    Gruß von Bumerang
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    Alle Mitteilungen in diesem Forum sind als reine private Meinungsäußerung zu sehen und keinesfalls als Tatsachenbehauptung. Hier gilt Artikel 5 GG und besonders Absatz 3 (Kunstfreiheit-Satire)
    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

  • Die Antwort darauf wurde bereits 2020 längst der Welt mitgeteilt. Es nützt nur nichts wenn kaum einer hinhören will.

    Ich bin früher täglich zur Börse gegangen, weil ich nirgendwo auf der Welt so viele Dummköpfe pro Quadratmeter treffen kann wie dort. (Kostolany)

  • England um 1800.

    Die Folgen inkl. der Maschinenstürmerei sollte Allgemeinwissen sein.

    Wobei man den Männerüberschuss in seinen unzähligen Kolonialkriegen verheizen konnte.

    "Ihr solltet anfangen an Geistergeschichten zu glauben.... ihr steckt mitten in einer drin"

  • Aktuell: USA versenkt weiteres "DrogenBoot", 4 weitere Tote


    Ein Gedanke und ganz persönliche Meinung: Nach meiner Ansicht begeht der kranke Ex Hegmon Morde in Folge: Zivile Boote ohne Gerichtbeschuß zu beschießen ist allein ein Verbrechen, sie zu versenken und Ermordung unbekannter Menschen umso mehr.

    ...

    Ganz davon abgesehen, dass es noch nie funktioniert hat, Drogenprobleme durch Beseitigung eines bestimmten "Lieferanten" zu lösen.

    Wenn die Drogen nicht mehr aus der Karibik kommen (bzw nicht mehr über die Karibik transportiert werden), dann kommen sie eben woanders her, auf einem anderen Weg.


    Das sollte Trump als "Dealmaker" eigentlich wissen:

    Solange irgendwo Profite winken, wird immer jemand versuchen sie zu realisieren...

  • Ja, durch Maschinen wurde das leben der Menschen einfacher. Das ist schon richtig, aber diesmal werden Maschinen in der Lage sein, die Menschen gänzlich zu ersetzen.


    Vielleicht arbeiten die Menschen dann halt nur noch 3 Tage und 4 Stunden, möglich.


    Wenn ich meinem Beruf schaue, gibt es Planspiele das ganze autonom zu gestalten, im Übergang wird sicherlich ein Betreuer dabei sein für Eventualitäten. Sicher nicht zu dem Gehalt dass

    jetzt gezahlt wird, dass versteht sich von selbst.


    Bei mir im Betrieb arbeiten 16.000 Menschen, wenn nur 1/3 davon autonom ersetzt wird, reden wir von knapp 5000. Das sieht ja in anderen Betrieben ähnlich aus.


    Ich habe nichts dagegen weniger zu arbeiten bei vollem Lohnausgleich, ich nehme auch weniger wenn alles andere was man im Leben braucht im Preis sinkt.


    Ich wage zu bezweifeln, dass die KI Ersetzung/Ergänzung zu unserem besten ist.


    Theoretisch müssten ja KI Produktionen günstiger werden, wenn die Lohnkosten wegfallen. Ob das so kommt bleibt abzuwarten.


    Im Restaurant gab es auf jeden Fall keinen Preisnachlass, obwohl der Serviceroboter daß Geschirr in die Küche brachte und ein Kellner eingespart wurde.


    Wenn ich immer noch um den Brei eiere, verstehe ich wohl nicht worauf du genau raus willst.


    2030 ist ja nicht mehr so weit weg, wir werden ja dann sehen, wie sich unser Leben ändert, oder ob es alles nur wieder heiße Luft ist, wie so vieles.

  • FÜR EINE SO GROSSE AMERIKANISCHE FLOTTE WAR DAS EINMAL MEHR


    EIN GROSSER SIEG IN EINER BEDEUTENDEN SEE-SCHLACHT ! ! :cursing: :cursing:

  • Ganz davon abgesehen, dass es noch nie funktioniert hat, Drogenprobleme durch Beseitigung eines bestimmten "Lieferanten" zu lösen.

    Das ist denen auch klar, aber die Drogen sind nur ein Vorwand, der grösste Player ist da eh die CIA. Diese ist es auch, welche die Ziele definiert, die dann versenkt werden, ohne Anklage, ohne gar nichts. Da werden also nichts weiter als lästige Konkurrenten eliminiert, die in dieses Milliardengeschäft drängern und gleichzeitig werden Preise hoch gehalten.

    • Offizieller Beitrag

    FÜR EINE SO GROSSE AMERIKANISCHE FLOTTE WAR DAS EINMAL MEHR


    EIN GROSSER SIEG IN EINER BEDEUTENDEN SEE-SCHLACHT ! ! :cursing: :cursing:

    Jep.


    Und dem Oberbefehlshaber ein weiterer Orden. [smilie_happy] (Für den vorgeblichen Schutz seiner Bevölkerung)

    Satire Ende.


    Trump erbringt viele anerkennenswerte Leistungen,-- z.B. Beendigung der Klimalüge und Klimainvestitionen mit Verwaltungs- und Steuermonstren, Massenmigration... -- aber diese Politik gehört eben nicht dazu, wie auch die Unterstützung von ISR im Gaza, die schwachsinnigen Sanktionen vs RUS oder die Bombardierungen in Somalia, die Bedrohung Venezeulas, und und....


    Das ist denen auch klar, aber die Drogen sind nur ein Vorwand, der grösste Player ist da eh die CIA. Diese ist es auch, welche die Ziele definiert, die dann versenkt werden, ohne Anklage, ohne gar nichts. Da werden also nichts weiter als lästige Konkurrenten eliminiert, die in dieses Milliardengeschäft drängern und gleichzeitig werden Preise hoch gehalten.

    Aghanistan!


    Seit dem Abzug der Amis fiel die Mohnproduktion um 99 % oder so, der Anbau jetzt strikt verboten.....

  • Ich wage zu bezweifeln, dass die KI Ersetzung/Ergänzung zu unserem besten ist.


    Theoretisch müssten ja KI Produktionen günstiger werden, wenn die Lohnkosten wegfallen. Ob das so kommt bleibt abzuwarten.


    Die Produkte werden durch den Einsatz von KI günstiger. Die Frage ist halt nur, erhöhen sich die Kosten an anderer Stelle, oder wird der Effizienzgewinn durch geringere Preise an den Kunden weitergegeben. Dies wird der Wettbewerb entscheiden.


    In etwas wird man dies mit dem Einzug der Industrieroboter vergleichen können. Dort führte die Einführung von z.B. Schweißrobotern in der Autoindustrie zu Steigerungen der Produktivität und Verringerung der Herstellzeiten = Kostenersparnis.


    Viele Abläufe, vor allem in der Verwaltung, können problemlos von einer ausgereiften KI übernommen werden. Darunter fallen das komplette Rechnungswesen und Mahnwesen. Wird heute ja teilweise schon automatisiert gehandhabt. Marketingabteilungen könnten, meiner Ansicht nach, heute schon komplett durch KI ersetzt werden, usw.


    Gruß


    Magellan

    Die Toleranz wird ein solches Niveau erreichen, dass intelligenten Menschen das Denken verboten wird, um Idioten nicht zu beleidigen.

    Fjodor Dostojewski

  • Der Mähdrescher hat Dutzende Schnitter und Drescher autonom ersetzt. Zehntausendfach.


    Frage: An wen verkaufen denn die KI gesteuerten Fabriken ihre Produkte, wenn alle Arbeits- und Einkommenslos sind? Erkennst du den Widerspruch?

  • An niemanden halt. Sie versorgen Menschen mit notwendigem, sicher leistungs- und Stufenbasiert. Kommunismusartig. Dann gibt es eine biologisch andere Art für Maschinenpflege, Hrums, weil die ewig hungrige illegal unversteuerte Kakerlaken züchten und sie heimlich hrummen. Alle zusammen ein Zehntel der Population wie gerade eben.

    --
    "Es gibt nur einen Gott und sein Name ist Tod und es gibt nur eines, was wir dem Tod sagen: "Nicht heute".
    Braavos

  • FÜR EINE SO GROSSE AMERIKANISCHE FLOTTE WAR DAS EINMAL MEHR


    EIN GROSSER SIEG IN EINER BEDEUTENDEN SEE-SCHLACHT ! ! :cursing: :cursing:


    Und wenn die Drogenheinis sich revanchieren und einen Flugzeugträger auf den Grund des Ozeans schicken ?


    Die Kohle für ein paar gescheite Torpedos kratzen die auch noch zusammen :)


    Ich mein' was der Ukraine recht ist (Russische Tanker mit Hilfe von Tommieseedrohnen versenken) sollte anderen billig sein - oder wie sagt man auf Neudeutsch: Tit for tat ?

  • Der Mähdrescher hat Dutzende Schnitter und Drescher autonom ersetzt. Zehntausendfach.


    Frage: An wen verkaufen denn die KI gesteuerten Fabriken ihre Produkte, wenn alle Arbeits- und Einkommenslos sind? Erkennst du den Widerspruch?

    Ja den erkenne ich, die Frage stelle ich mir auch. Aber fragt sich das auch die Pyramidenspitze ?


    Wenn ich eine Firma hab, dann ersetzen ich den Menschen da wo es geht. Die Automatisierung wied nicht krank, kostet keinen Lohn, braucht keinen Urlaub und arbeitet wahrscheinlich auch noch effizienter. Wenn wir alle nur noch 3 Tage arbeiten sollten, bei vollem Lohnausgleich ? Das glaub ich eher weniger, das wäre ja für uns das Schlaraffenland. Bei Lohnabschlägen, was ist mit Miete und Lebenserhaltungskosten ? Sinken die dann auch ? Amazon will in einigen Jahren, Roboter in ihren Lagern einführen und das nicht weniger, was passiert mit denen am Band ? Die kaufen auch bei Amazon in ihrer Freizeit.


    Das Problem, was ich sehe, dass das alles nicht zu Ende gedacht ist, dort steht die Gewinnmaximierung im Vordergrund.

  • Meine Rede, alles schon da gewesen. Und ständig und immer aktuell... Technischer Fortschritt halt. Ohne den der langfristige Trend sinkender täglicher Arbeitszeiten gar nicht möglich wäre, ohne den Lebensstandard zu senken.


    Wenn das ganze nun noch gepaart mit einem ehrlichen Geldsystem auftreten würde, in dem man den Produktivitätszuwachs nicht mehr über die Inflation stehlen könnte, bedeutet das noch mehr eigene und noch weniger Lohnarbeitszeit. Ich hätte damit kein Problem. Der zu verteilende Kuchen wird durch die Maschinisierung insgesamt größer, nicht kleiner.


    Ich bin zwar wenig von der Substitutionskraft der KI überzeugt, aber im Grundsatz habe ich wenig Probleme mit Technisierung, wo sie sinnvoll, effektiv und zuverlässig nützlich ist.

    Grundsätzlich einverstanden.

    Aber ich denke, daß der Einsatz von KI weitere Einsatzmöglichkeiten von KI kreieren wird.

    Wenn KI Produktionsprozesse optimieren kann muss erstmal definiert werden, was als Optimum zu verstehen ist. Heißt

    Optimierung " je weniger Mensch im Prozeß, desto besser, also mehr Einsatz von Maschinen"? Es könnte aber auch heißen " Je weniger Energieverbrauch, desto mehr Mensch, der verbraucht keinen Strom".

    Der ökologisch gesteuerte Ansatz könnte lauten " Um den sekundären Energieverbrauch zu senken müssen alle Menschen in der Nähe ihres Arbeitsplatzes wohnen ".

    Und so weiter und so fort.

    Der technische Fortschritt hat regelmäßig die Arbeitswelt verändert, immer in zwei Richtungen. Entweder ein Fortschritt hat einen Arbeitsprozess für Menschen erleichtert, das war ok meistens. Oder der Mensch wurde überflüssig, dann wurds kritisch, weil man den Menschen nicht nur den Beruf nahm sondern gleichzeitig auch deren soziale Existenz und Selbstbestimmung.

    Die Entwicklung von KI ist Fluch und Segen zugleich.

    Es hängt von den Entscheidern ab, die diese einsetzen.

    Was ich sehe, ist, daß diejenigen, die das Potential dieser Entwicklung früh genug erkannt haben, sich dieser Technologie bedienen und zwar weniger zum allgemeinen Nutzen sondern eher zur persönlichen Bereicherung, zur Schaffung von Monopolen.

    Die Beseitigung von Arbeitsplätzen ist also das Ergebnis von Monopolisierungsbestrebungen unter dem Deckmantel " Ökonomie, Ökologie ".

    Der Mensch wird selbst zum Objekt einer Welt, die für sich selbst ein optimales und perfektes Selbstverständnis vorsieht und dem Einzelnen einen Platz innerhalb dieses Gefüges zuweist. Daher auch die Bestrebungen des Kontrollwahns und dessen Implementierung in ein Gesellschaftssystem, in dem Legislative, Judikative, Exekutive und freie Medien als kritische Kontrolle über die drei Vorgenannten quasi unter die Herrschaft einer Instanz gestellt werden, deren Sinnhaftigkeit und unbedingte Korrektheit absolut ist und nie hinterfragt werden darf!

    Medien werden zensiert, freie Meinungsäußerungen ebenfalls und bei Bedarf gelöscht oder deren Verursacher sanktioniert. Das macht KI automatisch. Der gesamte Status eines Individuums ist technisch hinterlegt und abhängig von Zuweisungen und Erlaubnisrichtlinien.

    Die Korrekturmechanismen sind Sanktionierung ( Debanking, Löschung von Daten, Entzug von Rechten und Privilegien --> siehe Corona ) und Privilegienzuweisung ( Ausgangserlaubnis, Bonuszuweisungen zur "freien" Verwendung, usw).

    Der technische Fortschritt ist unbestritten, die Richtung die das ganze in der Vergangenheit genommen hat, zeigt mir daß da noch viel Verbesserungpotential in den sozialen Hirnarealen von "Volksvertretern" und Co. vorhanden ist.

    Momentan komm ich mir vor, als würden wir probeweise mit diesem Thema konfrontiert um die Aussichtslosigkeit von Widerstand gegen eine allmächtige Instanz zu erkennen.

    Wir bekommen einen Deus ex Machina präsentiert, dessen vermeintlich unerschöpfliches Potential in den Händen von Monopolgeiern ist, die sich über den Umweg der Korruption eine Macht verschaffen können, die in deren Augen das Potential hat die Welt zu beherrschen.

    Das ist die Dystopie die ich befürchte.

    Und ich habe keine Veranlassung etwas besseres für die Zukunft zu erwarten.

    Wenn ich die Manipulationen betrachte, mit denen unsere Nachkommen erzieherisch verarscht und geprägt werden ( Gender, Verblödung, usw.), kann ich mir durchaus vorstellen, daß die Planungen dieser Entwicklung generationenübergreifend sind und lediglich abgewartet wird, daß unsere Generation den Löffel abgibt. Und es scheint Tendenzen zu geben, diese Entwicklung zu beschleunigen.

    Und ich bleibe dabei, KI ist ein Trojanisches Pferd.


    Grüße Bb

  • Ich weiß nicht wie ich es noch mehr erklären soll.


    Die KI kann mir keinen blasen, ich will auch nicht in einem Restaurant von einem Roboter bedient oder in einem KKH behandelt werden. Die ach so beschworene Dienstleistungsgesellschaft kommt. Außerdem kaufen Autos keine Autos, das hat Ford schon gewusst.


    Denkt doch an Amazon! Heute arbeiten mehr Menschen in der Logistik die je im Einzelhandel gearbeitet haben.



    Die Produktion wird zu Allerweltsgut. 3D Drucker lassen uns alle bald produzieren. Wegwerfprodukte haben wir heute schon in Hülle und fülle.


    Was wir offensichtlich nicht genug haben ist Wohnraum, gesundes Essen, gute Bildung und eine gute Gesundheitsversorgung! Güter die immer knapp sein bzw ihren Preis haben werden.


    Sobald der Nanny-Staat zusammenbricht, was eine Frage der Zeit ist, wird die Kreativität der Menschen alle Probleme lösen. Das war nie anders.

    Gruß von Bumerang
    _________________________________________________________________________________
    Alle Mitteilungen in diesem Forum sind als reine private Meinungsäußerung zu sehen und keinesfalls als Tatsachenbehauptung. Hier gilt Artikel 5 GG und besonders Absatz 3 (Kunstfreiheit-Satire)
    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

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