CORONA Virus, wirtschaftliche Folgen, med. Informationen

Zitat von durran

Oder 20 Millionen Ungeimpfte schalten an einem nebeligen und nicht windigen Tag mal genau um 12.00 Uhr ihre elektrischen Geräte volle Pulle an. Mal sehen was da so passiert. Eine ungeplante Überlast im Stromnetz.
Bei den explodierenden Strompreisen sowie so keine schlechte Idee.

Ich muss zugeben, dass das so eine Aktion genau nach meinem Geschmack wäre... aber ich bin sicher, dass es in diesem Idiotenland NICHT funktioniert. Gerade eben mit einem lose befreundeten Nachbarn gesmalltakt... Ist zwar auch so langsam am Hinterfragen , was da gerade passiert, ist aber absololut nicht informiert, was Strom, Gas etc..gerade kosten und wie uns die Regierung zielstrebig in eine dystropische Diktatur führt...

Zitat von ECU

Eventuell sollten sie in Österreich statt Geld lieber Hirn und Särge verlosen

Hirn ist aus, aber Särge kommen wieder rein.

Bei nudeln und Dosentomaten oder so gehe ich ja mit

cu DL....aber die Milch lassen wir besser in den Regalen....und kaufen keine

die wird dann beim LIDL von selber sauer

Ich denke nie einseitig.....

Auch Australien wehrt sich.

Gut gemacht.

Zitat von ShiningGold

Die Schranzen werden alles dafür tun, dass die Impfpflicht/Zwang kommt, alles!!

Deutscher Bundestag: Rund 554 Millionen Impfdosen bestellt.

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-878074

Alles anzeigen

Genau das wird der Grund sein. Was kostet die Dosis im Einkauf? 20 Euro? Jemand Informationen darüber?
Hieße ja auch: 20 mio ungeipft, mal drei sind 60, verbleiben 490, durch 80 mio sind 6 (!) weitere Boosterimpfungen. Hahaha.

Sollense halt die Entwicklungshilfe demnächst in Impfdosen zahlen. Das wäre - ernst gemein - ein gesichtswahrender Ausstieg, auf den es massiv ankommen wird. "Pandemie ist weltweit, besser Nigeria geht von 10 auf 30% als Deutschland von 70 auf 90%, Verantwortung für die Unterprivilegierten, tarilü, karilo."

Da lässt sich eine nette Geschichte drum stricken, die sowohl Konsens bei den Impfbefürwortern als auch bei den Gegnern finden sollte.

-

Ganz normale und alltägliche Unterhaltungen in deutschen Foren:

Noch was gutes:

Assi Forum?

Zitat von ShiningGold

Deutscher Bundestag: Rund 554 Millionen Impfdosen bestellt.

Da gibt es aber auch das Problem des MHD.
Und dann kannst du ausrechnen, das jeder Impfbereite 9 Dosen braucht.
50 % sind greifbar nahe bald gibt es schon Nr. 4.
Hauptsache die sterben nicht schneller weg als das Zeug drin ist.
Sonst gibts demnächst die letzte Impfung statt der Ölung.

Die stellen den Tod fest, hauen noch eine Spritze rein und dokumentieren dann den Todeszeitpunkt.
Ein win/win Situation.
Impfstoff weg, niemanden geschadet, Quote erhöht.

Zitat von PatroneLupo

Bei nudeln und Dosentomaten oder so gehe ich ja mit

cu DL....aber die Milch lassen wir besser in den Regalen....und kaufen keine

die wird dann beim LIDL von selber sauer

Ich denke nie einseitig.....

Alles anzeigen

Gestern gab keine Tomatenschlotze bei Lidl mehr. Wart Ihr das? Lasst das!

Zitat von Ultimatix

Ganz normale und alltägliche Unterhaltungen in deutschen Foren:

Spoiler anzeigen

So, unser 5jähriger hat gleich seinen ersten Impftermin.
In drei Wochen dann Nr. 2 und dann ist er erst mal auch geschützt.

Hoffentlich schickts ihn nicht so auf die Bretter wie mich nach Impfung 2 und 3...

Er nimmt das inzwischen relaxt und routiniert hin. Schon bei den letzten
Impfungen (FSME) gabs kein Theater, nur Freude übers Piratenpflaster [Blockierte Grafik: https://www.konsolentreff.de/styles/default/xenforo/clear.png]

Bei meinem (6 Jahre) war nach der ersten Impfung überhaupt nichts zu merken. War also sehr entspannt. Zweiter Termin ist dann nächste Woche, mal sehen, ob das auch wieder so entspannt läuft [Blockierte Grafik: https://www.konsolentreff.de/styles/default/xenforo/clear.png]

Wollte meinen, auch 6, am Sonntag impfen lassen. Als er die Sprtze sah, war Terror. Unter heulen gingen wir ohne Impfung

Ganz normale und alltägliche Unterhaltungen in deutschen Foren:

Alles anzeigen

"Hoffentlich schickts ihn nicht so auf die Bretter wie mich nach Impfung 2 und 3..."
Ohne Worte.

Meine Kinder haben nix und kriegen nix. Ich bin froh, dass bislang keinerlei Druck von außen zu spüren ist. Die Kinder in der Klasse meiner Großen sind teilweise geimpft, teilweise nicht. Geimpfte und umgeimpfte Kinder gehen entspannt miteinander um und auch die Eltern sind bis jetzt entspannt (also keine "Spiel nicht mit Umgeimpften"-Parolen) und auch keine Moralpredigten. Ich hoffe, es bleibt so.

Mittlerweile im Bekanntenkreis meines Vaters: 3 kardiovaskuläre Todesfälle in jüngster Vergangenheit, Männer zwischen 23 und 48. Er hat Johnson + Booster (November), alles gut vertragen bis dahin aber jetzt geäußert, dass er sich den nächsten Booster nicht mehr gibt.

Bröckelt langsam.

Zitat von Ultimatix

Ganz normale und alltägliche Unterhaltungen in deutschen Foren:

Wenn ich als Küchenpsychologe den Finger in den Wind halte, könnte da eine Generation aufwachsen, die aufgrund der z.t. selbst erfahrenen Impfschäden derart die Schnauze voll hat, von den verstrahlten Mitläufereltern, daß da am Ende was brauchbares rauskommt. Vielleicht aber auch nur Wunschdenken.

Btw.: bin gerade mit dem Lampe halb durch, kann da eigentlich fast jeden Absatz unterschreiben, bisher jedenfalls.

Es gibt doch da so ne Theorie:
Die erste Generation baut auf, die zweite verwaltet, die dritte verprasst und dann geht es wieder von vorne los. Könntest Recht haben.

Zitat von Ultimatix

Das gesamte Jahr 2020 waren die Leute immun gegen Corona. Und das ganz ohne Impfung. Komisch!

genauso wie wir gegen Pest, Milzbrand und Pocken immun sind - solange wir uns damit nicht infizieren!

2020 wurde ja die 1. Welle im Frühling mit rigiden Ladenschließungen, Kontaktbeschränkungen, usw. gebrochen ... und die Inzidenzen dann bis zum Herbst (evtl. auch dank im Sommer besserer Vitamin D-Pegel?) unten gehalten ...

Zitat von carokann

Es gibt doch da so ne Theorie:
Die erste Generation baut auf, die zweite verwaltet, die dritte verprasst und dann geht es wieder von vorne los. Könntest Recht haben.

... und wo stehen wir mit einer Generation der man eine Unterhose erklären muss?

https://www.welt.de/kmpkt/arti…-Oeffnung-im-Schritt.html

Paulchen Panther...der Lampe ...also die Leuchte vom diogenes..hat doch einen

gewaltigen Sprung in der Schüssel.

cu DL....ich glaube fast...der wurde mal von Babbo Ratz gepimpert...so wie der sich aufführt

Zitat von skeptisch4ever

genauso wie wir gegen Pest, Milzbrand und Pocken immun sind - solange wir uns damit nicht infizieren!

2020 wurde ja die 1. Welle im Frühling mit rigiden Ladenschließungen, Kontaktbeschränkungen, usw. gebrochen ... und die Inzidenzen dann bis zum Herbst (evtl. auch dank im Sommer besserer Vitamin D-Pegel?) unten gehalten ...

sorry @skeptisch4ever ich kann den unsinn nicht mehr lesen, die informationen dazu habe ich nun mehrfach gebracht, inklusive der studien dazu. was du schreibst ist und bleibt falsch.

mitunter das thema der kreuzimmunität.

Zitat von Blue Horseshoe

nur mal einen auszug aus der studienlage!!

1. t-zell studie - 27.11.20 universität singapur (le bert)

"Asymptomatische Menschen mit SARS-CoV-2 haben eine virusspezifische T-Zell-Antwort im gleichen Umfang wie erkrankte Patienten, die jedoch funktionell wesentlich genauer wirkt. Es wurde entdeckt, dass auch in 39% von archivierten Laborproben aus der Zeit vor dem Auftreten von SARS-CoV-2 kreuzreaktive T-Zellen enthalten sind."

“Unsere Studie zeigt deutlich, dass die Fähigkeit zu einer signifikanten virusspezifischen T-Zell-Antwort nicht unbedingt mit der Schwere der Symptome verbunden ist. Unsere Ergebnisse zeigen, dass die Gesamtgröße der T-Zell-Antworten gegen verschiedene Strukturproteine sowohl bei asymptomatischen Personen als auch bei COVID-19-Patienten ähnlich war. Darüber hinaus scheinen die durch eine asymptomatische Infektion induzierten T-Zellen höhere Mengen an IFN-y und IL-2 abzuscheiden und eine koordiniertere Produktion von proinflammatorischen und regulatorischen Zytokinen auszulösen als T-Zellen von symptomatischen COVID-19-Patienten. Insgesamt folgern wir, dass asymptomatische SARS-CoV-2-infizierte Personen in der Lage sind, eine effiziente und ausgewogene antivirale zelluläre Immunität aufzubauen, die den Wirt schützt, ohne eine sichtbare Erkrankung zu verursachen.“

2. t-zell studie 03.11.20 MedGenome

Diese Studie mit großen Zahlen an Probanden aus den USA und Indien kommt auf den Wert von 70% bestehender Kreuzimmunität beim Menschen gegen SARS-CoV-2 aufgrund von vorherigem Kontakt zu den weit verbreiteten (=endemischen) Erkältungsviren von denen etwa 20% sog. humane Corona-Viren sind.

"Im Gegensatz [zur kurzlebigen und abnehmenden Antikörperantwort] haben
mehrere Studien zu Atemwegserkrankungen das Vorhandensein robuster
virusspezifischer CD8-T-Zellantworten gezeigt, und dass diese über
Jahrzehnte andauern. [...] Diese Studie zeigt die Existenz starker
CD8-T-Zell-aktivierender Epitope im Spike-Antigen und zeigt weiter eine
robuste und vorbestehende CD8-T-Zell-Immunität bei nicht [mit
SARS-CoV-2] exponierten Spendern auf.“

„70% der nicht exponierten Spender reagierten stark durch Induktion von intrazellulärem IFNɤ+ sowohl in CD4- als auch in CD8-T-Zellen.“

“eine signifikante Mehrheit der Weltbevölkerung hat wahrscheinlich SARS-CoV-2-reaktive T-Zellen, da sie zuvor bereits CMV- [=humane Herpesviren] und Grippe-Viren und zusätzlich dazu weit verbreiteten Erkältungs-Coronaviren ausgesetzt waren."

3. t-zell Studie 02.10.20 la jolla institut (mateus, grifoni)
“SARS-CoV-2–reactive CD4+ T cells have been reported in unexposed individuals [from geographically diverse cohorts in the United States, the Netherlands, Germany, Singapore and the UK] suggesting preexisting cross-reactive T cell memory in 20 to 50% of people. [...] Using human blood samples derived before the SARS-CoV-2 virus was discovered in 2019, we mapped 142 T cell epitopes across the SARS-CoV-2 genome to facilitate precise interrogation of the SARS-CoV-2–specific CD4+ T cell repertoire. We demonstrate a range of preexisting memory CD4+ T cells that are cross-reactive with comparable affinity to SARS-CoV-2 and the common cold coronaviruses human coronavirus (HCoV)-OC43, HCoV-229E, HCoV-NL63, and HCoV-HKU1.”

4. t-zell studie 29.06.20 karolinska institut, sweden

“implying that seroprevalence as an indicator has underestimated the extent of population-level immunity against SARS-CoV-2.”

“[…it is likely that] a robust memory T cell response in the absence of detectable circulating antibodies can protect against SARS-CoV-2 [which has] been inferred from previous studies of MERS and SARS-CoV-1”

5. t-zell studie 10.06.20 universität tübingen (nelde, bilich)

“Die durch CD4+ und CD8+ T-Zellen vermittelte Immunität ist von zentraler Bedeutung für die Kontrolle von und den Schutz vor Virusinfektionen“

“Dies ist die erste Arbeit, die SARS-CoV-2-spezifische und kreuzreaktive HLA-Klasse-I- und HLA-DR-T-Zell-Epitope in SARS-CoV-2-Rekonvaleszenten (n=180) sowie in nicht exponierten Personen (n=185) identifiziert und charakterisiert und ihre Relevanz für die Immunität und den Verlauf der COVID-19-Krankheit bestätigt. [...] Kreuzreaktive SARS-CoV-2-T-Zell-Epitope zeigten bei 81% der nicht exponierten Personen bereits vorhandene T-Zell-Reaktionen, und die Validierung der Ähnlichkeit mit menschlichen Erkältungs-Coronaviren lieferte eine funktionelle Grundlage für die postulierte heterologe Immunität bei SARS-CoV-2-Infektionen.“

“Während die Menge der Anti-SARS-CoV-2-Antikörper bei unseren erkrankten Probanden mit der Schwere der Symptome korrelierte, wirkte sich die Intensität der T-Zell-Reaktionen nicht negativ auf die Schwere von COVID-19 aus. Vielmehr war die Diversität der SARS-CoV-2-T-Zell-Antworten bei milden Symptomen von COVID-19 erhöht, was den Nachweis bedeutet, dass die Entwicklung von Immunität die Erkennung mehrerer SARS-CoV-2-Epitope erfordert.”

“ Die aus den beiden anderen zoonotischen Coronaviren SARS-CoV-1 und MERS-CoV gewonnenen Erkenntnisse zeigen, dass die Coronavirus (CoV) -spezifische T-Zell-Immunität eine wichtige Determinante für die Erholung und den Langzeitschutz darstellt. Dies ist umso wichtiger, als Studien zur humoralen Immunität gegen SARS-CoV-1 den Nachweis erbrachten, dass Antikörperreaktionen nur von kurzer Dauer sind und sogar eine virusassoziierte Lungenpathologie verursachen oder verschlimmern können.“

Alles anzeigen

die maßnahmen waren es nicht, die eine welle gebrochen haben. du beweist nach wie vor, das du, genauso wie die meisten unserer politiker und virrologen keine ahnung von der thematik hast.

ich bringe einfach nochmal den offenen brief von prof. ehud qimron

Zitat von prof ehud qimron

Am Ende wird immer die Wahrheit ans Licht kommen, und die Wahrheit über die Coronavirus-Politik beginnt, ans Licht zu kommen. Wenn die zerstörerischen Konzepte eines nach dem anderen zusammenbrechen, bleibt nichts anderes übrig, als den Experten, die das Management der Pandemie geleitet haben, zu sagen: Wir haben es euch gesagt.
Mit zwei Jahren Verspätung erkennen Sie endlich, dass ein Atemwegsvirus nicht besiegt werden kann und dass ein solcher Versuch zum Scheitern verurteilt ist. Sie geben es nicht zu, weil Sie in den letzten zwei Jahren so gut wie keinen Fehler zugegeben haben, aber im Nachhinein ist klar, dass Sie bei fast allen Ihren Maßnahmen kläglich versagt haben, und selbst die Medien haben bereits Mühe, Ihre Schande zu verbergen.
Sie haben sich trotz jahrelanger Beobachtungen und wissenschaftlicher Erkenntnisse geweigert zuzugeben, dass die Infektion in Wellen verläuft, die von selbst abklingen. Sie haben darauf bestanden, jeden Rückgang einer Welle allein Ihrem Handeln zuzuschreiben, und so haben Sie durch falsche Propaganda „die Seuche besiegt“. Und wieder habt ihr sie besiegt, und wieder und wieder und wieder.
Sie haben sich geweigert, zuzugeben, dass Massentests unwirksam sind, obwohl Ihre eigenen Notfallpläne dies ausdrücklich besagen („Pandemic Influenza Health System Preparedness Plan, 2007“, S. 26).
Sie weigern sich zuzugeben, dass die Immunität von einer Infektion besser ist als ein Impfstoff, obwohl bereits bekannt ist und beobachtet wurde, dass geimpfte Personen eher infiziert werden als genesene Personen. Sie haben sich geweigert zuzugeben, dass die Geimpften trotz der Beobachtungen ansteckend sind. Auf dieser Grundlage haben Sie gehofft, durch die Impfung eine Herdenimmunität zu erreichen – und auch damit sind Sie gescheitert.
Sie haben sich beharrlich geweigert, die Tatsache anzuerkennen, dass die Krankheit für Risikogruppen und ältere Erwachsene dutzendfach gefährlicher ist als für junge Menschen, die nicht zu den Risikogruppen gehören, trotz der Erkenntnisse, die bereits 2020 aus China kamen.
Sie haben sich geweigert, die von mehr als 60.000 Wissenschaftlern und Medizinern unterzeichnete „Great-Barrington-Erklärung“ oder andere Programme des gesunden Menschenverstands anzunehmen. Sie haben sich dafür entschieden, sie lächerlich zu machen, zu verleumden, zu verzerren und zu diskreditieren. Anstelle der richtigen Programme und Personen haben Sie sich für Fachleute entschieden, denen es an der entsprechenden Ausbildung für das Pandemiemanagement mangelt (Physiker als oberste Regierungsberater, Tierärzte, Sicherheitsbeauftragte, Medienmitarbeiter usw.).
Sie haben kein wirksames System zur Meldung von Nebenwirkungen der Impfstoffe eingerichtet, und Berichte über Nebenwirkungen wurden sogar von Ihrer Facebook-Seite gelöscht. Ärzte vermeiden es, Nebenwirkungen mit dem Impfstoff in Verbindung zu bringen, damit Sie sie nicht verfolgen, wie Sie es bei einigen ihrer Kollegen getan haben. Sie haben viele Berichte über Veränderungen der Menstruationsintensität und der Menstruationszykluszeiten ignoriert. Sie haben Daten unterschlagen, die eine objektive und sachgerechte Forschung ermöglichen (z. B. haben Sie die Daten über Passagiere am Ben-Gurion-Flughafen entfernt). Stattdessen haben Sie gemeinsam mit leitenden Angestellten von Pfizer unsachliche Artikel über die Wirksamkeit und Sicherheit von Impfstoffen veröffentlicht.
Unumkehrbarer Vertrauensschaden
In Ihrer Überheblichkeit haben Sie jedoch auch die Tatsache ignoriert, dass die Wahrheit am Ende ans Licht kommen wird. Und sie beginnt, ans Licht zu kommen. Die Wahrheit ist, dass Sie das Vertrauen der Öffentlichkeit in Sie auf einen noch nie dagewesenen Tiefpunkt gebracht und Ihren Status als Autoritätsperson ausgehöhlt haben. Die Wahrheit ist, dass Sie Hunderte von Milliarden Schekel vergeblich verbrannt haben – für die Veröffentlichung von Einschüchterungen, für unwirksame Tests, für zerstörerische Abriegelungen und für die Störung der Lebensroutine in den letzten zwei Jahren.
Sie haben die Bildung unserer Kinder und ihre Zukunft zerstört. Ihr habt Kinder dazu gebracht, sich schuldig zu fühlen, Angst zu haben, zu rauchen, zu trinken, süchtig zu werden, die Schule abzubrechen und zu streiten, wie Schulleiter im ganzen Land bezeugen. Sie haben Existenzen, der Wirtschaft, den Menschenrechten, der geistigen und körperlichen Gesundheit geschadet.
Sie haben Kollegen verleumdet, die sich Ihnen nicht unterworfen haben, Sie haben die Menschen gegeneinander aufgebracht, die Gesellschaft gespalten und den Diskurs polarisiert. Sie haben Menschen, die sich nicht impfen lassen wollen, ohne jede wissenschaftliche Grundlage als Feinde der Öffentlichkeit und als Verbreiter von Krankheiten gebrandmarkt. Sie haben in noch nie dagewesener Weise eine drakonische Politik der Diskriminierung, der Verweigerung von Rechten und der Selektion von Menschen, einschließlich Kindern, aufgrund ihrer medizinischen Entscheidung gefördert. Eine Auswahl, für die es keine epidemiologische Rechtfertigung gibt.
Wenn man die zerstörerische Politik, die Sie betreiben, mit der vernünftigen Politik einiger anderer Länder vergleicht, kann man klar erkennen, dass die von Ihnen verursachte Zerstörung dem Virus nur weitere Opfer hinzugefügt hat, die nicht nur anfällig sind. Die Wirtschaft, die Sie ruiniert haben, die Arbeitslosen, die Sie verursacht haben, und die Kinder, deren Bildung Sie zerstört haben – sie sind die zusätzlichen Opfer, die nur durch Ihr eigenes Handeln entstanden sind.
Es gibt derzeit keinen medizinischen Notfall, aber Sie haben einen solchen Zustand seit zwei Jahren aus Macht-, Budget- und Kontrollgier kultiviert. Der einzige Notstand ist, dass Sie immer noch die Politik bestimmen und riesige Budgets für Propaganda und Psychotechnik bereithalten, anstatt sie zur Stärkung des Gesundheitssystems einzusetzen.
Dieser Notstand muss aufhören!

Professor Udi Qimron, Medizinische Fakultät, Universität Tel Aviv

Alles anzeigen

gruß bh

Zitat von MTT

... und wo stehen wir mit einer Generation der man eine Unterhose erklären muss?

Von Katharina Kunath, sucht Euch eine aus. Wenn wir glück haben ist das ja Generation Nummer drei.

Zitat von Blue Horseshoe

Darüber hinaus scheinen die durch eine asymptomatische Infektion induzierten T-Zellen höhere Mengen an IFN-y und IL-2 abzuscheiden und eine koordiniertere Produktion von proinflammatorischen und regulatorischen Zytokinen auszulösen als T-Zellen von symptomatischen COVID-19-Patienten.

Insgesamt folgern wir, dass asymptomatische SARS-CoV-2-infizierte Personen in der Lage sind, eine effiziente und ausgewogene antivirale zelluläre Immunität aufzubauen, die den Wirt schützt, ohne eine sichtbare Erkrankung zu verursachen.“

„70% der nicht exponierten Spender reagierten stark durch Induktion von intrazellulärem IFNɤ+ sowohl in CD4- als auch in CD8-T-Zellen.“

Zitat von Nebelparder

Das Immunsystem hat zwei Hauptfunktionsweisen.

Das TH-1 Immunsystem wird durch Typ1-Cytokine aktiviert. (Gamma-Interferon, Interleukin 2 & 12, TNF-alpha)

Kleinere Krankheitserreger (Viren, Pilze, Chlamydien, Krebszellen,…), die sich in der Zelle (intrazellulär) befinden, werden mittels Stickoxid bekämpft bzw. unschädlich gemacht und anschließend nach der Apoptose von Lymphozyten, Makrophagen und Killerzellen beseitigt. Das Stickoxid muss jedoch durch Glutathion sowie durch Schwefelgruppen entgiftet werden. Bei Glutathionmangel/Schwefelmangel wird aus Selbstschutz das TH-1 Immunsystem gedrosselt. In der Folge kann es vermehrt zu chronischen Infektionen (häufig Viren, Pilze, Borrelien aber auch Krebs o. AIDS) kommen. Das TH-2 Immunsystem wird überstimuliert. (TH-2 Switch)

Das TH-2 Immunsystem wird durch Typ2-Cytokine aktiviert. (Interleukin 3, 4, 5, 6 &10)

Größere Krankheitserreger (Bakterien, Würmer, Borrelien,…), die sich außerhalb der Zelle (extrazellulär) befinden, werden durch Antikörper (IGA, IGG, IGE, IGM) unschädlich gemacht und von B-Lymphozyten sowie dem Komplementsystem beseitigt. Es kommen kein NO o. andere Gase zum Einsatz.

Alles anzeigen

Beitrag # 1.951

Nebelparders Wikifolio "Minenperlen im Edelmetallozean"

Interferon-Gamma (IFN-y) & Interleukin 2 (IL2) = TH-1 Immunsystem = gute Virusabwehr = asymptomatisch/gesund
durch z.B. Impfung ausgelöste TH-2 Dominanz = anfällig für Viren, da TH-1 heruntergefahren wird = Covid-19-Symptome

q.e.d.

Meine Mädels im " Blauen Kakadu " finden den Schlitz blind.

cu DL