Russland - Der Bär wehrt sich

Die Bild berichtet, dass die Bundeswehr am Freitag dafür gesorgt hat, dass X-Accounts, die den abgehörten Telefonmitschnitt verbreiten, in Deutschland blockiert werden.

Die Bild-Zeitung berichtet über das abgehörte Telefongespräch der Luftwaffen-Führung, wobei es kaum um den Inhalt des Gespräches geht, sondern darum, dass Russland das Gespräch abhören konnte. Am Ende des Artikels schreibt die Bild:

Zitat

„Die Bundeswehr versuchte am Freitag, den Schaden zu begrenzen: Konten im sozialen Netzwerk X (vormals Twitter), die den Mitschnitt verbreiteten, wurden in Deutschland geblockt.“

Der Hühnerhaufen kommt in Bewegung.

Zitat von goldie08

Ich rechne jetzt mit der Aufkündigung des Zwei-plus-Vier-Vertrages durch Russland.

Dann kann DE ABC-Waffen herstellen...

Bis jetzt war Putin ruhig. Aber wenn Russland denen das auch noch durchgehen lässt, dann weiß ich auch nicht mehr.

Zitat von taheth

Der Hühnerhaufen kommt in Bewegung.

Für die russische Propaganda ist das dumme Gelaber natürlich pures Gold. Und vor der Wahl natürlich tolle Sache wenn deutsche Sterneclowns über Zerstörung der Brücke auf dem 2000 Rubelschein fantasieren.

Für die Bundesregierung und Pisstorjus natürlich demütigend, die Frage ist auch nicht was man veröffentlicht sondern was die Russen alles haben was nicht veröffentlicht ist. Wahrscheinlich aber alles und die Tschekisten haben wahrscheinlich einen besseren Überblick als die Bundesdullis selber.

Zitat von blackpearl

Ich glaube das abgehörte Gespräch lief etwa auf dem Niveau Rollator-Reichsbürger mit Luftgewehr.

Ich habe nun auch reingehört. Mein Fazit:

Das Gespräch wirkt wie ein Rollenspiel in der Unteroffiziersschule. Was hier auch immer dahintersteckt, peinlich ist es für die BW so oder so...

"Ich denke, ich denke, ich weiß nicht ..."

Das angebliche Gespräch ist ein Fake.

Zitat von Larix

Stell Dir vor, es ist Krieg und nur die Grünen gehen hin.

Lg meggy

Zitat von ShiningGold

Drohnen haben den Krieg verändert.

All die armen Schweine.

Wer in den Krieg zieht, muss damit rechnen. Ja, arme Schweine sind es, umso mehr muss JEDER der gesund im Kopf ist, ABHAUEN sobald das wort Krieg genannt wird.

Zitat von Beowulf

Also, wenn an der Sache tatsächlich was dran sein sollte, dann ist das (mal wieder) ein Offenbarungseid unseres Systems. Wenn das unsere militärischen "Führungskräfte" sein sollen

Die Bundeswehr kam nie über eine reine ausführende Rolle hinaus innerhalb der NATO. Was heißt, die Kämpfer wurden ausgebildet, die Strategen nicht bzw nicht eingebunden in richtige Strategien und auch nicht eingeweiht in den neuesten strategischen Feinheiten und Erkenntnissen.

Zitat von noli.melavo

ist ein fake-leak, das wurde absichtlich geleakt

Das kann wiederum sein. Es ist ein Propagandakrieg. Die Geheimdienste wissen längst was Sache ist bzw. sind ja mittendrin und steuern das Ganze.

Zitat von Wayne Schlegel

Allerdings wird in dem Gespräch nicht die Brückenzerstörung "geplant". ....

Es wird "nur" der Unterschied in der Ausbildungsdauer für das Treffen leichter Ziele (am Pauschalbeispiel eines Depots) im Vergleich zu schwierigeren Ziele (am Beispiel eines Krim-Brückenpfeilers) erörtert.

Richtig.

Zitat von Ultimatix

Bis jetzt war Putin ruhig. Aber wenn Russland denen das auch noch durchgehen lässt, dann weiß ich auch nicht mehr.

Putin weiß das längst.

Fazit: Nichts neues für die Geheimdienste. Inhaltlich keine direkte Planung und schon gar keine Beteiligung. Nur grobe Ideen wie was gehen könnte, aber immer mit Hinblick auf nicht Überschreiten bestimmten Grenzen (Zielsteuerung!).

Frage: Cui Bono, respektive wer gerät in Zugzwang.

Auf dem ersten Blick geraten Deutschland bzw. der Kanzler in Zugzwang bzw. Erklärungsnöten.

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Doch nach diesem Leak ist eigentlich die Position von Scholz bestätigt!

Zitat

gemsicht aus allen N-TV beiträgen

Im Laufe des Gesprächs wird angemerkt, dass Großbritannien wegen der Storm Shadows Militärpersonal "vor Ort" habe. Zudem würden in der Ukraine "viele Leute mit amerikanischem Akzent in Zivilklamotten rumlaufen". Ein Hinweis auf Angehörige der US-Streitkräfte in dem Land.

Scholz' Begründung für sein Nein sorgte zuletzt auch für Verärgerung in Großbritannien. "Was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden", sagte der Kanzler. Was genau er damit meinte, ließ er offen. Der Satz wurde aber von einigen als Hinweis verstanden, Franzosen und Briten würden die Steuerung ihrer an die Ukraine gelieferten Marschflugkörper Storm Shadow und Scalp mit eigenen Kräften unterstützen.

Scholz habe einen schweren handwerklichen Fehler begangen, sagte der deutsche Sicherheitsexperte Maximilian Terhalle, Gastprofessor an der London School of Economics and Political Science. "Er hat die Axt an den Zusammenhalt der NATO gelegt" und gefährde die Kooperation mit der Ukraine, sagte Terhalle.

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Die Kriegstreiber in DE und NATO sagen zwar jetzt, na endlich, wir müssen liefern, also mach Olaf. Was sollen sie sonst noch sagen. Also ist Olaf scheinbar in Schwierigkeiten.

Doch der Leak kam aus Russland. Und bestätigt Olafs Position!

Das Gespräch wurde nicht durch ein verstecktes Mikrofon abgehört sonder die Leitung direkt angezapft. Das erkennt man an dem sauberen Hinweis des (WebEx)Systems, wenn jemand der Konferenz beitritt und der klaren Stimme des Konferenzleiters. Also Geheimdienst.

Den Russen nützt das propagandistisch (gewusst haben sie es sowieso) Der Spalt zwischen Briten/Amis und DE ist da!

Aus dem Leak geht klar hervor, dass ohne eine direkte Beteiligung von Spezialisten die Zielsteuerung zum Problem werden könnte. Erst nach einer relativ langen Ausbildungszeit. sind schwierige Ziele erreichbar. Daten im Koffer über die Grenze bringen wäre eine Abkürzung aber das wäre ja riskant etc.

Also kann Olaf jetzt Pistorius entlassen, aufgrund des Leaks.

Egal wer jetzt wie weiter macht, die Tatsachen sind auf dem Tisch. Taurus bringt erst sehr spät etwas, ohne direkte Beteiligung und bis dahin sind die Russen in Kiew.

Zitat von Wayne Schlegel

Bekommt man Schwierigkeiten, wenn man Maria Schaparowa gut findet? Also optisch?

Kommt auf Deine Frau an.

Lg meggy

Vielleicht möchte man Olaf nun los werden, damit......

Z

Einigkeit und Recht und Freiheit

Zitat von Nebelparder

Das ist aber nicht das Problem. Die eisige Kälte findet in einem anderen Bereich statt. Metallisch und "knüppeldick" wird sie sein. Wann? Vermutlich nicht viel später als Ende Februar 2024. Niemand weiß es!

Also ich rechne es dem Olafkanzler hoch an dass er entgegen des Wunsches der transatlantischen Kriegstreiber gegen Tauruslieferungen und Nato Soldaten in Ukraine/Neurussland spricht

Zitat von Nebelparder

[…]

Nächste Sonnenfinsternis 08.04.24. Im Gegensatz zu westlichen Idioten wird sowas seit Ewigkeiten im vedischen Kontext als sehr unglückverheissendes Ereignis betrachtet.

Interessant ist, daß es diesmal besonders Amerika betrifft.

Warum die totale Sonnenfinsternis im April besonders dramatisch ausfallen könnte

www.merkur.de

Zitat von Goldzorro

Vielleicht möchte man Olaf nun los werden, damit......

Das wollten sie schon vorher. Nur wissen sie nicht was bei Neuwahlen passiert und ob der Misstrauensantrag überhaupt durchgeht. Denn wenn die CDU dazu kommt, fliegen Grüne und FDP raus. Und nicht alle SPD-ler finden Scholz schlecht. Außerdem könnte die AfD gegen den Antrag stimmen etc. Also Chaos mit ungewissem Ausgang. In solch einem Szenario ist die Unterstützung der Ukraine ein Spießrutenlauf.

Zitat von Bumerang

Das wollten sie schon vorher. Nur wissen sie nicht was bei Neuwahlen passiert und ob der Misstrauensantrag überhaupt durchgeht. Denn wenn die CDU dazu kommt, fliegen Grüne und FDP raus. Und nicht alle SPD-ler finden Scholz schlecht. Außerdem könnte die AfD gegen den Antrag stimmen etc. Also Chaos mit ungewissem Ausgang. In solch einem Szenario ist die Unterstützung der Ukraine ein Spießrutenlauf.

Neuwahlen wären vermeidbar über konstruktives Mißtrauensvotum. Guckst du wiki ...

Dann muss aber Kanzlernachfolger konstruktiv mitbenannt werden.

Wenn z.B. der Oppositionsführer oder ein Wüterich oder Chantal auf diesem Weg drankäme (unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen) und er/sie/es genau das tut, was er/sie/es immer gesagt hat, ist D im Krieg. Durch die bilateralen Verträge mit UA wiederum ist dies nicht zwingend ein Beistandsfall, was bedeutet, dass die Verbündeten zwar lautstark sich empören, drohen, lamentieren und Rest-Muni liefern, aber nicht unter eigenem Vernichtungsrisiko robust beistehen müssen. Die können quasi empört zugucken - und bleiben vertragsrechtlich "sauber". So könnte man die Lage sehen (andere Interpretationen sind natürlich auch möglich).

Das wissen natürlich alle, weshalb die Wahrscheinlichkeit, dass ein Kriegskanzler/in drankommt, nicht sehr hoch ist.

Ob der Amtierende aber die sog. Vertrauensfrage (guckst du wiki ...) stellen wird, ist angesichts des Restrisikos einer Abwahl mit Neukanzler nicht wahrscheinlich. Aber auch nicht unmöglich, insbesonder wenn er sich "sicher" fühlt, also hinter den Kulissen er die Stimmen beieinander zu haben glaubt.

Äußerung des Luftwaffeninspekteurs Ingo Gerhartz:

Zitat

"Die Ukraine führt einen Krieg, in dem weitaus mehr moderne Technik zum Einsatz kommt als in unserer guten alten 'Luftwaffe'."

Kommt das wirklich so in dem Telefonat vor?

Dann müssten doch jetzt rund um die Uhr Nazikeulen rausgeholt werden. Demos in jedem kleinen Kaff. Empörungen und Lichterketten.

Mehr Nazi gibt’s doch gar nicht!

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de.rt.com

Derweil erklärt auf Enten TV einer vom Verteidigungsausschuss, das Telefonat belegt das die Bedenken von Scholz unbegründet sind, die Taurus brauchten keine deutschen Bediener.

Und das vor Scholz’ Ablehnung da Telefonat vom 19.2. ist.

Die CDU wird angesichts der Umfragen den Kanzler stellen wollen. Das kann die SPD nicht akzeptieren. Aber auch mit einem neuen SPD Kanzler, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass nicht genügend dafür stimmen. Grüne und FDP garantiert dagegen, weil sie rausfliegen.

Das sind schon mal insgesamt 210 Stimmen dagegen

Die Linke wird auch dagegen stimmen, weil sie keinen Kriegskanzler möchte

Also kommen weitere 28 Stimmen dazu, bisher 238.

Die SPD muss dagegen stimmen, wenn sie sich nicht komplett blamieren will. Dann sind es bereits 445 Stimmen.

Auch wenn Teile der SPD dafür stimmen, bin ich nicht sicher ob alle CDU-ler dafür stimmen und bei AfD dürfte Taktik ins Spiel kommen, um die Abweichler in der SPD zu kompensieren.

Deshalb halte ich ein Misstrauensvotum für sehr sehr unwahrscheinlich.

Dagegen könnte Scholz die Vertrauensfrage stellen, falls man ihn zu sehr bedrängt. Das Ergebnis wäre wohl das Gleiche. Er käme aber gestärkt daraus und die Kriegstreiber hätten schlechtere Karten.

Zustimmung Bumerang.

Einzig bei den Grünen bin ich nicht sicher. Wenn denen ein 5.000-km-Radewegenetz in Peru versprochen wird ....