Erdgas

Zitat von hamstergold

Das sind keine Fake News, sondern Realität.

Es geht um die Preise am wichtigsten Handelsplatz TTF und nicht um den Preis für den Endverbraucher.

mach dich bitte nicht lächerlich.
auch hier, kommt halt die wahrheit durch framing zu kurz : "die Preise auf lange nicht gekannte Tiefstände."
entpricht keinesfalls einer ehrlichen berichterstattung, ist der kurs für zb

dec22 9:22 21.10.2022 immer noch bei 147€, was dem knapp dreifachen des 10 jahres medians entspricht.
https://www.theice.com/product…res/data?marketId=5493476

das ist framing, "menschen" medial lenken... und wie die situation dann nächstes jahr aussehen wird, werden wir früh genug erfahren - wie viele nicht insolvent sind und nur mal eben das produzieren eingestellt haben....

Zitat von hamstergold

Das sind keine Fake News, sondern Realität.
Es geht um die Preise am wichtigsten Handelsplatz TTF und nicht um den Preis für den Endverbraucher.

Die Preise für den Endverbraucher reagieren nicht 1 : 1 sofort auf die Preise an diesem Handelsplatz.

Die Preis sind gefallen, obwohl keinerlei Gas durch NS1 und NS2 fließt und auf lange Zeit nicht fließen wird. Zwar werden die Preise mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr auf das sehr niedrige Niveau von 2021 zurückkommen. Aber irgendwelche Horrorszenarien lösen sich gerade in Luft auf.

Das milde Wetter, der reduzierte Erdgasverbrauch und überschüssige LNG Lieferungen drücken eben auf den Preis.

https://assets.cmcmarkets.com/…6334360_6_extraExtra.webp

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Ich sprach nicht von Endkundenpreisen. Gemeint war TTF oder auch Henry Hub.
Beide Preise sind wiegesagt gerade mal auf das Niveau von vor ca. 5 Monaten zurückgefallen.
Das sind definitiv keine "lange gekannten Tiefstände"! Von daher ist der Artikel in seiner Schreibweise "Fake News".

Auch darf man sich von den derzeit niedrigen Spotpreisen nicht irreführen lassen. Das liegt daran, dass das Gas nicht mehr ausreichend für den Winter gespeichert werden kann. Es müsste sofort verbraucht werden, aber kein Industrieunternehmen wird für wenige Tage "billigeres" Gas ihre Anlagen wieder hochfahren.

Und nur weil es "billiger" ist, ist es noch lange nicht billig.
Der langfristige Durchschnitt bei TTF-Gas liegt bei ca. 20 €/MWh.
Der Spotpreis ist aktuell bei 118 €/MWh, also ca. 500 % mehr als normal. Das ist nicht billig!

Noch dazu sagen die Futures wieder steigende Preise ab dem Winter voraus. Der Februar-Kontrakt kostet z.B. 150 €/MWh.
Bis zu einer Bodenbildung der Gaspreise werden schon noch ein paar Jahre vergehen. Laut Futures wird das erst ab dem Sommer 2026 der Fall sein. Der "Boden" Liegt dann bei ca. 50 €/MWh, also immer noch 2,5-fach soviel wie früher. Auf dem Preisniveau wird es laut den Futures dann langfristig bleiben.

Hast du dir mal überlegt, was das für langfristige Konsequenzen für den Industriestandort Deutschland hat?

Quizfrage: Was war der Hauptgrund für die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Industrie?
A: Niedrige Löhne
B: Wenig Bürokratie
C: Niedrige Steuern und Lohnnebenkosten
D: Geringe Umweltauflagen
E: Billiges Gas

Die Antwort liegt auf der Hand. Letzter Punkt hat gereicht, um alle anderen Wettbewerbsnachteile soweit zu kompensieren, dass die Industrie bisher kaum abgewandert ist. Für Netto-Neuansiedlungen hat es aber vorher schon nicht gereicht!

Unseren letzten großen Wettbewerbsvorteil haben wir uns blöderweise selbst mit unserer Sanktionspolitik zerstört.
Die Gaspreise werden in Europa daher dauerhaft erhöht sein. LNG kann rein logisch nie so billig sein wie Pipeline-Gas.

Die Deindustrialisierung Deutschlands wird sich also weiter beschleunigen. Für mich ist das sehr wohl ein Horrorszenario!

Zitat von Wurschtler

Die Deindustrialisierung Deutschlands wird sich also weiter beschleunigen. Für mich ist das sehr wohl ein Horrorszenario!

nicht nur für dich... auch deshalb lasse ich ja keine chance ungenutzt auf die erntefaktoren zu verweisen(eroei).

mal etwas zur wertschöpfung aus billigem russischen pipelinegas:

Credit Suisse’s Zoltan Posnar famously calculated that $20 billion in Russian gas were transformed into $2 trillion in manufactured goods. A whopping leverage by a factor of 100.

Zoltan Posnar von der Credit Suisse hat errechnet, dass 20 Milliarden Dollar an russischem Gas in 2 Billionen Dollar an Industriegütern umgewandelt wurden. Eine satte Hebelwirkung um den Faktor 100.

bg bh

Zitat von Wurschtler

Bis zu einer Bodenbildung der Gaspreise werden schon noch ein paar Jahre vergehen. Laut Futures wird das erst ab dem Sommer 2026 der Fall sein. Der "Boden" Liegt dann bei ca. 50 €/MWh, also immer noch 2,5-fach soviel wie früher. Auf dem Preisniveau wird es laut den Futures dann langfristig bleiben.

Hast du dir mal überlegt, was das für langfristige Konsequenzen für den Industriestandort Deutschland hat?

Quizfrage: Was war der Hauptgrund für die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Industrie?
A: Niedrige Löhne
B: Wenig Bürokratie
C: Niedrige Steuern und Lohnnebenkosten
D: Geringe Umweltauflagen
E: Billiges Gas

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https://www.cmcmarkets.com/de-…spreise-gerade-einbrechen

"Weitestgehend in der Normalität könnte der Erdgasmarkt in drei Jahren angekommen sein. Die langfristige Terminkurve für TTF-Gas geht von Preisen von rund 70 Euro/MWh im Jahr 2025 und von 40 Euro/MWh im Jahr 2026 aus. "

Wie kommst Du auf 50?

Die Quizfrage ist: Wo lag die Terminkurve Anfang 2022 noch vor dem Ukraine-Krieg?

Du hast mindestens noch folgendes vergessen:

F: Politische Stabilität
G: Geringe Korruption
H: Menschen, die arbeiten wollen und können
J: Verteilung der Risiken durch Versorgung mit Rohstoffen auf viele Lieferanten und (möglichst stabile) Länder
K: Menschen mit guter Ausbildung
L: Kein Interesse daran vollkommen sinnfreien Kriege zu führen (z. B. wegen imperialistischer Träumereien)
M: Gut ausgebaute Infrastruktur

Bei J sind wir jetzt auf dem richtigen Weg.

Bei keinem dieser letzten Punkte sehe ich im übrigen die BRICS im Vorteil, sonst wären sie nicht jetzt so rückständig.

die ganze EU zittert, weil D anfängt, an sich selbst zu denken.............
könnte es sein, das der Zahlmeister Probleme hat......???

es wird nun offensichtlich, für was die EU überhaupt steht. D zahlt und alle anderen halten die Hand auf.
Könnte sein, daß damit nun bald Schluß ist, da kocht den Südstaatlern nun das Arschwasser, gut so und mehr davon!!!

Zitat von Blue Horseshoe

Zoltan Posnar von der Credit Suisse hat errechnet, dass 20 Milliarden Dollar an russischem Gas in 2 Billionen Dollar an Industriegütern umgewandelt wurden. Eine satte Hebelwirkung um den Faktor 100.

Na ganz so wird das wohl nicht sein. Das Gas dient mit dazu (oder halt nicht), diese Güter zu produzieren. Etwas an anderem Aufwand an Material und Arbeit braucht es aber auch noch.

Zitat von Lupus

Etwas an anderem Aufwand an Material und Arbeit braucht es aber auch noch.

sagt keiner was anderes. was passiert aber mit der konkurenzfähigkeit am markt mit höheren input kosten?
was ist also die grundvorraussetzung überhaupt? jawohl billige energie.... wozu pipelinegas zu ca 2,4 cent kwh gezählt hat. ohne produktion zu marktfähigen preisen findet langfristig keine produktion und damit keine wertschöpfung statt.

gruß bh

Zitat von hamstergold

Du hast mindestens noch folgendes vergessen:

F: Politische Stabilität
G: Geringe Korruption
H: Menschen, die arbeiten wollen und können
J: Verteilung der Risiken durch Versorgung mit Rohstoffen auf viele Lieferanten und (möglichst stabile) Länder
K: Menschen mit guter Ausbildung
L: Kein Interesse daran vollkommen sinnfreien Kriege zu führen (z. B. wegen imperialistischer Träumereien)
M: Gut ausgebaute Infrastruktur

Bei J sind wir jetzt auf dem richtigen Weg.

Bei keinem dieser letzten Punkte sehe ich im übrigen die BRICS im Vorteil, sonst wären sie nicht jetzt so rückständig.

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Gut ausgebaute Infrastruktur?
Du meinst die unzähligen Brücken, die schwer sanierungsbedürftig sind?
Oder allgemein die verrottenden Straßen, Schienen oder Schulen?

Das Interesse am Krieg kann auch nicht so gering sein, nachdem wir einen Wirtschaftskrieg gegen Russland angezettelt haben.

Nochmal: All das, was du an angeblichen Vorteilen siehst, hat schon vor der Krise nicht für Netto-Neuansiedlungen von Industrie gereicht!
Und jetzt mit der Energiekrise wird es der Todesstoß für so einige Industrien sein.

BRICS rückständig?
China ist der größte Industriestandort der Welt und wird dank unserer Selbstzerstörung wohl noch weiter wachsen.

Wie verblendet kann man nur sein?

Zitat von Wurschtler

Gut ausgebaute Infrastruktur?
Du meinst die unzähligen Brücken, die schwer sanierungsbedürftig sind?
Oder allgemein die verrottenden Straßen, Schienen oder Schulen?

Ja, ich weiß, insbesondere Indien ist uns da weit voraus.

[Blockierte Grafik: https://i.insider.com/56d08e6a2e526555008b9e1d?width=700&format=jpeg&auto=webp]

@aurora II - dejavue,
Ich erinnere mich bezüglich des EU-Gaspreisdeckel an meine Schulzeit (3. Klasse oder so).
War'ne harte Zeit und zum Glück gab's in der Klasse einen Zampano (Arme wie Keulen, Beine wie Säulen - echt zum verlieben). Die Klasse warteten auf den 2 Jahre älteren und betrat dann gemeinsam den Schulhof (Schutzbedürfnis - Schutzgeld war 'ne Kugel Eis).

Irgendwann ist er dann in Guinea-Bissau unter'm Zug geendet - oder so.

Alle in der EU sehen D als finanziellen Schutzherren, zahlen aber leider kein Schutzgeld und das geht schief.
(übrigens Fugmann heute sehr hörenswert bzgl. Dollarliquidität)

LM

„Eine politisch festgelegte Preisobergrenze birgt immer die Gefahr, dass die Produzenten ihr Gas dann woanders verkaufen – und wir Europäer am Ende weniger Gas statt mehr bekommen“, sagte Scholz in einer Rede am Donnerstag laut Reuters.





Schnellmerker

Angeblich soll die EU im November die nächste Ausrede präsentieren, warum der Preisdeckel immer noch nicht kommt.

Wollte grade ein Marktupdate schreiben. Kann ich mit sparen.
@Wurschtler hat’s oben umfänglich erklärt. Genauso so ist es.

Scheisse, wenn das Gas 1/5 im Vergleich zu vor vier Wochen kostet, aber Deine Speicher voll sind, weil Du sie zu 200 EUR/Mwh gefüllt hast.

Planwirtschaftlich vorgehen im Handelsmarkt und sich dann wundern, wenn die Händler Dich ausgucken. Klasse, Robert.

https://www.finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-ttf

Erdgas­preis - TTF

39,23EUR
-18,68EUR
-32,25%
21.10.22

Lasst uns weltweit alle Pipelines sprengen und die Öltanker versenken, dann gibt es Öl umsonst.

Zitat von carokann

Wollte grade ein Marktupdate schreiben. Kann ich mit sparen.
@Wurschtler hat’s oben umfänglich erklärt. Genauso so ist es.

Scheisse, wenn das Gas 1/5 im Vergleich zu vor vier Wochen kostet, aber Deine Speicher voll sind, weil Du sie zu 200 EUR/Mwh gefüllt hast.

Planwirtschaftlich vorgehen im Handelsmarkt und sich dann wundern, wenn die Händler Dich ausgucken. Klasse, Robert.

Da hat man natürlich tüchtig Steuergeld verbrannt. Die haben ja auch offenkundig keine Experten mehr im BMWI, nachdem die grüne Kadertruppe eingezogen ist. Aber hier hätten sich tatsächlich ein paar rechtzeitig hinzugezogene Berater zum Energiehandel tüchtig ausgezahlt.

Andererseits, wir haben ja gelernt, dass die Gasspeicher nur den Bedarf von zwei Monaten decken, die sind also entsprechend schnell leer und dann ist es natürlich ein Hoffnungsschimmer, dass die deutsche Wirtschaft vielleicht doch nicht vollständig im internationalen Wettbewerb abschmiert. Klar ist ja, Gaspreisdeckel hier, (übrige) Subventionen dort, das alles kann sich dieses Land auch nur auf Pump leisten, und dies ganz sicher nicht auf Dauer.

Im Moment hilft natürlich auch das Wetter (oder ist es der Klimawandel?) ungemein. Da kann die Heizung noch eine Weile aus bleiben oder sie verbraucht eben deutlich weniger. Die Verbraucher sind eh maximal verunsichert. Da hilft eine Entspannung von der Verbraucherseite, um die Preise trotz Angebotsverknappung in Schach zu halten.

Zitat von Heike_Katrin

......

Im Moment hilft natürlich auch das Wetter (oder ist es der Klimawandel?) ungemein. Da kann die Heizung noch eine Weile aus bleiben oder sie verbraucht eben deutlich weniger. Die Verbraucher sind eh maximal verunsichert. Da hilft eine Entspannung von der Verbraucherseite, um die Preise trotz Angebotsverknappung in Schach zu halten.

Ich hatte hier schon im Sommer geschrieben, das die uns bekannten kalten Wintermonate in der Form nicht mehr zu sehen sind.
Wenn ich da nur an die Jugendzeit denke

Auch in 2021 oder 2020 kam ne Kältewelle erst zum Febr./März .
Nächste Woche in DE teilweise über 20 Grad und November steht vor der Tür.

In DE ist seit eh und je viel Panik dabei und das mit Absicht.
Daher bleibt die Apokalypse aus

Dadurch verschiebt sich das unvermeidlich Kommende nur paar Wochen nach hinten.

Noch dazu ist es völlig unlogisch, warum die Preise derart stark gefallen sind.

Zitat von hammwolln

Dadurch verschiebt sich das unvermeidlich Kommende nur paar Wochen nach hinten.

Noch dazu ist es völlig unlogisch, warum die Preise derart stark gefallen sind.

hast du die letzten Posts gelesen? Da steht die Erklärung drin…

Zitat von Wurschtler

IDie Deindustrialisierung Deutschlands wird sich also weiter beschleunigen. Für mich ist das sehr wohl ein Horrorszenario!

Für die Ratingagentur Fitch offenbar nicht:

https://fundscene.com/ratingag…schlands-spitzenbonitaet/

"Die Ratingagentur Fitch bestätigte am Freitag die deutsche Top-Note „AAA“ und rechnet auch künftig mit keiner Verschlechterung. Der Ausblick sei stabil, teilten die Bonitätsprüfer mit. Die Bundesrepublik bleibt damit weltweit einer der kreditwürdigsten Staaten. Damit kann Deutschland auch künftig zu Vorzugskonditionen Schulden aufnehmen. Die Benotung reflektiere Deutschlands breit aufgestellte Wirtschaft und solide Finanzen. Europas größte Volkswirtschaft habe zudem ihre Energiequellen rasch diversifiziert und den Energieverbrauch gesenkt. Der Arbeitsmarkt wird nach Einschätzung der Agentur trotz der hohen Inflation und des Ukraine-Kriegs robust bleiben."


Was soll also die Schwarzmalerei?

Das wurde hier kaum besprochen:
https://www.focus.de/klima/ene…kuesten_id_166652437.html

Über 30 Flüssiggas-Schiffe stauen sich vor Europas Küsten

Ich weise darauf hin, dass aktuell HOCHKONZENTRIERT 30 LNG-Schiffe stehen und warten...


ja auf was?

Es gibt eine unglaublich hohe Wahrscheinlichkeit, dass entw. RU diese Schiffe als Antwort auf NS zerstören wird...
oder aber als False Flag gegen RU ausgenutzt wird.

Jedes Schiff hat eine Explosionsenergie einer Atombome!