Erdgas

So ein Zufall aber auch LOL

Der Eisbrecher ist beim 1. Einsatz kaputtgegangen.

Ihr braucht keine Panik schieben, ich bin vom Fach und habe mir folgenden Trick überlegt:

CO² ist schwerer als Erdgas, also könnte doch...... das Kissengas... ihr versteht?

Das der Speicher wenn er mit dem bösen CO² komplett gefüllt hinüber ist wäre natürlich irgendwie blöd.

Aber hey im März sind Wahlen es soll ja niemand "verunsichert werden" und es müßte kein Erdgas mehr für den nächsten Winter gekauft werden ,oder?

Evtl. ist die Netzagentur auch schon darauf gekommen.

KI

Hier ist die detaillierte Erklärung, warum man nicht einfach CO₂ (oder Stickstoff) reinpumpen kann, um das restliche Erdgas "herauszuquetschen", und welche physikalischen und infrastrukturellen Hürden es gibt.

1. Das Problem der Vermischung (Kontamination)

Gas verhält sich nicht wie Öl oder Wasser. Wenn man Wasser in ein Ölfeld pumpt, schwimmt das Öl auf dem Wasser, und man kann es oben abschöpfen. Gase hingegen vermischen sich (Diffusion).

• Würde man jetzt CO₂ in den Speicher pumpen, gäbe es keine saubere Trennschicht (wie einen Kolben), der das Methan vor sich herschiebt.
• Das Ergebnis wäre, dass aus dem Speicher ein Gemisch aus Erdgas und CO₂ kommt.
• Die Folge: Unsere Heizungen, Gaskraftwerke und Industrieanlagen können dieses Gemisch nicht verbrennen. Die Flammen würden ausgehen oder die Brenner beschädigt werden. Man müsste das Gas an der Oberfläche erst aufwendig wieder trennen, wofür es an den Speichern keine Anlagen gibt.

2. Fehlende Infrastruktur (Das Zeit-Problem)

Selbst wenn man die Vermischung ignorieren würde:

• Um CO₂ in den Boden zu pumpen, bräuchte man gewaltige Kompressoren und Pipelines, die CO₂ zu den Speichern liefern.
• Erdgasspeicher sind an das Erdgasnetz angeschlossen, nicht an CO₂-Quellen.
• In einer akuten Krise (Februar 2026) kann man diese Infrastruktur nicht innerhalb von Tagen oder Wochen aufbauen. Das dauert Jahre.

3. Geologie und Stabilität (Warum das Kissengas wichtig ist)

Man unterscheidet zwei Arten von Speichern, und bei beiden ist das "Rausholen des letzten Rests" gefährlich:

A. Kavernenspeicher (Salzstöcke - riesige Hohlräume): Hier dient das Kissengas dazu, den Druck aufrechtzuerhalten, damit die Kaverne nicht einstürzt. Salz ist unter hohem Druck plastisch (es fließt langsam).

• Sinkt der Druck zu stark (weil man das Gas rausholt, ohne es gleichzeitig zu ersetzen), beginnt das Salz zu "kriechen". Das Bohrloch kann abgequetscht werden oder die Kaverne schrumpft.
• Das Ersetzen durch CO₂ wäre theoretisch möglich (dafür müssten die Wände aber ausgelegt sein), aber wegen Punkt 1 und 2 (Vermischung/Infrastruktur) scheitert es kurzfristig.

B. Porenspeicher (Schwammartiges Gestein): Hier ist das Gas in den Poren von Sandstein gefangen.

• Das Kissengas sorgt hier für den nötigen Lagerstättendruck, um das Gas überhaupt zum Bohrloch zu treiben.
• Ohne diesen Druck bleibt das Gas einfach im Stein sitzen.
• Pumpt man den Druck zu weit runter, kann Grundwasser in den Speicher eindringen ("Verwässerung"). Das würde den Speicher für immer zerstören.

Was kann man in dieser Situation wirklich tun?

Wenn am 13.02.2026 die Speicher bei 24,4 % sind und eine Kältewelle droht, gibt es andere (technisch mögliche) Notmaßnahmen, bevor man versucht, Physik zu überlisten:

1. Nutzung eines Teils des Kissengases: Man kann technisch gesehen einen kleinen Teil des Kissengases fördern. Das nennt man oft den "Eisernen Bestand". Aber:

   • Der Druck sinkt dabei rapide.
   • Die Ausspeicherleistung (wie viel Gas pro Stunde rauskommt) bricht ein. Man kriegt das Gas zwar raus, aber nur sehr langsam – oft zu langsam für den Bedarf einer Kältewelle.

2. Linepack nutzen: Die großen Ferngasleitungen in Deutschland sind selbst ein Speicher. Man kann den Druck in den Leitungen kurzfristig absenken, um Gas zu gewinnen. Das reicht aber nur für Stunden oder wenige Tage.

3. Fuel Switch & Abschaltungen: In diesem Szenario würde die Bundesnetzagentur (Bundeslastverteiler) wahrscheinlich Industriekunden abschalten ("Lastabwurf"), um die Haushalte zu schützen, da man physikalisch nicht mehr genug Moleküle aus dem Boden bekommt.

Zusammenfassung: Die Idee mit dem CO₂ ist theoretisch ein Konzept für die ferne Zukunft (Carbon Capture and Storage in alten Gasfeldern), aber als Notfallmaßnahme in einer Versorgungskrise ist es unmöglich, da man das Gas unbrauchbar machen würde und die Pumpen/Leitungen dafür fehlen.

Zitat von Deflationator

Der Eisbrecher ist beim 1. Einsatz kaputtgegangen.

Made in Germany?
Hat der VAG-Konzern seine Finger mit drin?

Naja, ist seit 1997 im Einsatz und soll 2027 ersetzt werden.

Die Abbildung zeigt einen Versuch bei dem ein Gas mit einer höheren Dichte als Luft
(z. B. Argon) in eine mit Luft gefüllte Wanne gegossen wird und die brennenden Kerzen
stufenweise mit steigendem Pegel löscht.

Quelle

In geschlossenen Räumen vermischen sich Gase nicht unbedingt da es keine Thermik oder Bewegung durch Wind wie in der gewohnten Atmosphäre gibt. Das ist KEIN KI Geschwurbel sondern ein ernstzunehmender Sicherheitshinweis. Aber beim leichtfertigen Umgang mit Gasen wird noch viel Unheil passieren.

Bei den Speichern war das von mir natürlich ein Gag ich hoffe nicht das jemand CO² hineinpresst, mir ist klar das das keine gute Idee ist.

C980er

Geil, wusste garnicht, daß der Klaus Müller da Chef ist

Der ist Grüner Kader. Die schrecken vor nix zurück.

Würde mich nicht wundern, wenn der das absichtlich macht, um hinterher noch mehr gegen Gasheizungen zu wettern, zwecks pro Wärmepumpe.

von 2022

„In dem Moment, in dem der Druck im Gasnetz in einer Region unter ein gewisses Mindestmaß fallen würde, würde auf einen Schlag in Hunderttausenden Gasthermen die Sicherung einspringen“, sagte Klaus Müller den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

Das wurde ja in Döbeln (und Berlin?) gerade geübt. Ich habe davon gehört, wie das durchgeführt wird und kann mir nicht vorstellen, daß das in Großstädten schnell & reibungslos abläuft. Das würde dort Monate dauern, bevor die das Gas wieder anschalten können. Soll dann in gewissen Vierteln der Mechaniker mit Polizeischutz ankommen? Oder wird riskiert, daß der ein oder andere Block in die Luft fliegt?

past jedenfalls zeitlich zum Habeck-Gesetz

65%-Regel (Ab 2026/2028): Bei Einbau einer neuen Heizung müssen ab 30. Juni 2026 (Großstädte > 100.000 Einwohner) bzw. ab 30. Juni 2028 (kleinere Kommunen) mindestens 65 % der Wärme aus erneuerbaren Energien stammen. Das bedeutet, eine reine Gasheizung ist dann kaum noch möglich, es sei denn, sie nutzt Biogas/Wasserstoff oder wird mit einer Wärmepumpe hybridisiert.

Zitat von noli.melavo

C980er

Geil, wusste garnicht, daß der Klaus Müller da Chef ist

Der ist Grüner Kader. Die schrecken vor nix zurück.

Würde mich nicht wundern, wenn der das absichtlich macht, um hinterher Gasheizungen zu verbieten, zwecks pro Wärmepumpe.

von 2022

„In dem Moment, in dem der Druck im Gasnetz in einer Region unter ein gewisses Mindestmaß fallen würde, würde auf einen Schlag in Hunderttausenden Gasthermen die Sicherung einspringen“, sagte Klaus Müller den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

https://www.danisch.de/blog/20…schaltung-der-gasthermen/

Das wurde ja in Döbeln (und Berlin?) gerade geübt. Ich habe davon gehört, wie das durchgeführt wird und kann mir nicht vorstellen, daß das in Großstädten schnell & reibungslos abläuft. Das würde dort Monate dauern, bevor die das Gas wieder anschalten können. Soll dann in gewissen Vierteln der Mechaniker mit Polizeischutz ankommen? Oder wird riskiert, daß der ein oder andere Block in die Luft fliegt?

past jedenfalls zeitlich zum Habeck-Gesetz

65%-Regel (Ab 2026/2028): Bei Einbau einer neuen Heizung müssen ab 30. Juni 2026 (Großstädte > 100.000 Einwohner) bzw. ab 30. Juni 2028 (kleinere Kommunen) mindestens 65 % der Wärme aus erneuerbaren Energien stammen. Das bedeutet, eine reine Gasheizung ist dann kaum noch möglich, es sei denn, sie nutzt Biogas/Wasserstoff oder wird mit einer Wärmepumpe hybridisiert.

https://www.danisch.de/blog/20…e-islamisierungsbehoerde/

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Ob das den Sinn hat Gasheizungen zu verbieten und Wärmepumpen zu fördern, erschließt sich mir nicht ganz.

Warum reguliert man das nicht einfach über den Preis ? Warum dann überhaupt einen Deckel einführen. Einfach Preise bis ins unermessliche steigen lassen und die Menschen holen sich freiwillig die Wärmepumpen. Eine Freundin von mir hat, als es sehr teuer war das Gas, sich freiwillig über Förderung eine WP beantragt, mit mehr als 50 % Kostenübernahme durch den Staat.

Wenn ich den Menschen zum umsteigen bringen möchte, läuft das immer über den Preis, ergo bei den E Autos. Spritpreise jenseits der 5 € und die Menschen reißen sich um die Förderung.

Das muss einen anderen Grund/Zweck haben.....

Zitat von privileg

Warum reguliert man das nicht einfach über den Preis ? Warum dann überhaupt einen Deckel einführen. Einfach Preise bis ins unermessliche steigen lassen und die Menschen holen sich freiwillig die Wärmepumpen.

Ja stimmt, wir haben in Dtl. sonst keine Verbote

zB bei Verbrennern

Es geht (mir) aber nicht um Verbote (die ja über das GEG faktisch schon da sind...), sondern um nudging: den Betrieb einer Gasheizung maximal nervig zu gestalten. Die Kosten für das Gas (wird garantiert bei GML steigen) und die Ersatzteile (bestimmt auch Mangellage dann) werden schon noch steigen.

Dieses monströse Gebäudeenergiegesetz ist ganz klar Verfassungswidrig (und nicht einmal realisierbar) und wird, nachdem es bereits max. Schaden durch Verunsicherung angerichtet (und dabei den grünen Filz hohe Gewinne beschert) hat, wieder verschwinden. Die Gerichte sind allerdings derart lahm, das es Jahre braucht, bis sich etwas regt. Angeblich soll es dieses Jahr noch "reformiert" werden, aber das ist so grotesk, das es nicht mit kleinen Korrekturen repariert werden könnte. Zu anderen Zeiten würden Köpfe rollen.

Zitat von Lupus

ist ganz klar Verfassungswidrig

Hinsichtlich der nicht notwendigen Abwägungen bei dem Bau von EE Anlagen wie PV und WEA hatte ich im Klimafaden vor zwei Tagen schon mal was gespoilertes drin. Wenn sich das durchsetzt, wird es lustig. Aber bitte erst alle Gasheizungen stilllegen.

Es betrifft ja nicht nur die Gasheizungen (klar direktes Problem),

sondern zusätzlich alle Stromkunden wegen der Gasverstromung.

Zu dem Video oben ist anzumerken, daß der Müller,

der die Position nicht erst seit kurzem inne hat,

evtl. schlecht informiert ist.

Er weist u.a. auf Lieferung von Gas aus den Niederlanden hin,

deren aktuelle Speicher jedoch noch deutlich tiefer als unsere stehen.

Die Versorgungslage bei LNG scheint wohl auch soweit o.k. zu sein?

Eben auch Jemand, der wie Habeck, von der Realität überrascht werden kann.

Missing Link: Gasversorgung – Zwischen echten Problemen und Panikmache

Die Deutschen schauen nicht mehr nur auf den Benzinpreis, sondern auch auf den Füllstand der Gasspeicher. Die sind leer wie nie – doch ist das ein Problem?

www.heise.de

In den Kommentaren folgendes gefunden, was ich nicht kannte:

Das ist eine KI-Bestätigung:

Die Gasförderung aus dem Neptun Deep-Feld im Schwarzen Meer vor der rumänischen Küste soll tatsächlich ab 2027 starten.

Mehrere Quellen, darunter Berichte von Tagesschau, OMV Petrom und Energie-News, bestätigen, dass die Produktion im Projekt Neptun Deep ab 2027 beginnen soll. Die ersten Bohrungen laufen bereits, und das Feld enthält geschätzt über 100 Milliarden Kubikmeter Gas.

Rumänien würde durch Neptun Deep (jährlich bis zu 8 Milliarden Kubikmeter) zum größten oder zweitgrößten Gasproduzenten in der EU – je nach Vergleich mit Norwegen (nicht EU-Mitglied) oder den Niederlanden. OMV-Chef Alfred Stern und EU-Vertreter nennen es explizit den "größten Erdgasproduzenten der EU".

Übrigens - weitere, vergleichbare Pläne existieren nicht

Die produzieren das Erdgas? Oder fördern es doch nur?

Zitat von Deflationator

https://www.heise.de/hintergru…-Panikmache-11176697.html

In den Kommentaren folgendes gefunden, was ich nicht kannte:

Das ist eine KI-Bestätigung:

Die Gasförderung aus dem Neptun Deep-Feld im Schwarzen Meer vor der rumänischen Küste soll tatsächlich ab 2027 starten.

Mehrere Quellen, darunter Berichte von Tagesschau, OMV Petrom und Energie-News, bestätigen, dass die Produktion im Projekt Neptun Deep ab 2027 beginnen soll. Die ersten Bohrungen laufen bereits, und das Feld enthält geschätzt über 100 Milliarden Kubikmeter Gas.

Rumänien würde durch Neptun Deep (jährlich bis zu 8 Milliarden Kubikmeter) zum größten oder zweitgrößten Gasproduzenten in der EU – je nach Vergleich mit Norwegen (nicht EU-Mitglied) oder den Niederlanden. OMV-Chef Alfred Stern und EU-Vertreter nennen es explizit den "größten Erdgasproduzenten der EU".

Übrigens - weitere, vergleichbare Pläne existieren nicht

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Auf die Rumänen war schon in Stalingrad kein Verlass. Wenn es hart auf hart kommt stehen die dem Zaren näher als dem Wertewesten.

Man muss bei der Problematik mal eins beachten. Wenn die EU freiwillig auf russisches Gas verzichtet, scheint es anderweitig genügend Gas zu geben, was zur Lieferung bereit steht.

Wir sind mit niedrigen Gasstand, obwohl ich persönlich finde, dass 25 % weniger ja nun nicht so viel weniger sind, in die Heizsaison gestartet und der Winter war ja nun wirklich knackig. Doch dafür läuft es doch, wenn nicht im Hintergrund schon abgeschaltet wird, was wir nicht wirklich wissen, noch relativ entspannt. Die Einzigen die Panik verbreiten sind gewisse Youtuber. Bei diesen Youtubern stehen wir aber auch schon vor dem 3. WK, der Dollar bricht seit Jahren zusammen und die Finanz und Wirtschaftskrise lässt uns alle hungern und verarmen. Die Nahrungsmittelkrise steht auch seit Jahren vor der Tür. Die Preise für Öl, Gas und Bezin sind relativ stabil, dass einzige was für Preisschübe sorgt sind die CO2 Bepreisungen.

Ich erinnere mich nach Corona an Gas und Weizenreise, jenseits von Gut und Böse. Auch die sind wieder auf ein händelbares Niveau heruntergekommen.

Es läuft weltweit und auch hier in Deutschland läuft es noch relativ entspannt. Kneipen, Bars und Restaurants sind voll wie eh und je. Vielleicht verdienen sich die Wirte nicht mehr dumm und dämlich, aber nur dumm reicht ja auch.

Gas, Öl und Nahrung scheint es in rauen Mengen zu geben, ansonsten würden wir hier über Preise reden, die uns die Tränen in die Augen treiben würden.

Abseits von Youtube und den einschlägigen Foren, bekommen die Menschen von unseren Sorgen überhaupt nichts mit und leben einfach weiter so wie bisher.

Edit...den Blackout jeden Sommer wegen zu viel Solar Strom habe ich noch vergessen.

Zitat von privileg

Man muss bei der Problematik mal eins beachten. Wenn die EU freiwillig auf russisches Gas verzichtet, scheint es anderweitig genügend Gas zu geben, was zur Lieferung bereit steht.

Eben nicht.

Die EU war bisher nicht in der Lage den Verlust voll zu kompensieren.

Vermutlich aber 2027 sehr wohl - und evtl. sogar US-LNG.

ABER: Das wird den Amis absolut gar nicht schmecken.

Zitat von Deflationator

https://www.heise.de/hintergru…-Panikmache-11176697.html

In den Kommentaren folgendes gefunden, was ich nicht kannte:

Das ist eine KI-Bestätigung:

Die Gasförderung aus dem Neptun Deep-Feld im Schwarzen Meer vor der rumänischen Küste soll tatsächlich ab 2027 starten.

Mehrere Quellen, darunter Berichte von Tagesschau, OMV Petrom und Energie-News, bestätigen, dass die Produktion im Projekt Neptun Deep ab 2027 beginnen soll. Die ersten Bohrungen laufen bereits, und das Feld enthält geschätzt über 100 Milliarden Kubikmeter Gas.

Rumänien würde durch Neptun Deep (jährlich bis zu 8 Milliarden Kubikmeter) zum größten oder zweitgrößten Gasproduzenten in der EU – je nach Vergleich mit Norwegen (nicht EU-Mitglied) oder den Niederlanden. OMV-Chef Alfred Stern und EU-Vertreter nennen es explizit den "größten Erdgasproduzenten der EU".

Übrigens - weitere, vergleichbare Pläne existieren nicht

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Das ist mal eine gute Nachricht, dann kann die Industrie ab 1.1.27 wieder weiterarbeiten.

Sie ja nur noch ein bisschen über 12 Monate.