• KI


    Hier ist die detaillierte Erklärung, warum man nicht einfach CO₂ (oder Stickstoff) reinpumpen kann, um das restliche Erdgas "herauszuquetschen", und welche physikalischen und infrastrukturellen Hürden es gibt.

    1. Das Problem der Vermischung (Kontamination)

    Gas verhält sich nicht wie Öl oder Wasser. Wenn man Wasser in ein Ölfeld pumpt, schwimmt das Öl auf dem Wasser, und man kann es oben abschöpfen. Gase hingegen vermischen sich (Diffusion).

    • Würde man jetzt CO₂ in den Speicher pumpen, gäbe es keine saubere Trennschicht (wie einen Kolben), der das Methan vor sich herschiebt.
    • Das Ergebnis wäre, dass aus dem Speicher ein Gemisch aus Erdgas und CO₂ kommt.
    • Die Folge: Unsere Heizungen, Gaskraftwerke und Industrieanlagen können dieses Gemisch nicht verbrennen. Die Flammen würden ausgehen oder die Brenner beschädigt werden. Man müsste das Gas an der Oberfläche erst aufwendig wieder trennen, wofür es an den Speichern keine Anlagen gibt.

    2. Fehlende Infrastruktur (Das Zeit-Problem)

    Selbst wenn man die Vermischung ignorieren würde:

    • Um CO₂ in den Boden zu pumpen, bräuchte man gewaltige Kompressoren und Pipelines, die CO₂ zu den Speichern liefern.
    • Erdgasspeicher sind an das Erdgasnetz angeschlossen, nicht an CO₂-Quellen.
    • In einer akuten Krise (Februar 2026) kann man diese Infrastruktur nicht innerhalb von Tagen oder Wochen aufbauen. Das dauert Jahre.

    3. Geologie und Stabilität (Warum das Kissengas wichtig ist)

    Man unterscheidet zwei Arten von Speichern, und bei beiden ist das "Rausholen des letzten Rests" gefährlich:

    A. Kavernenspeicher (Salzstöcke - riesige Hohlräume): Hier dient das Kissengas dazu, den Druck aufrechtzuerhalten, damit die Kaverne nicht einstürzt. Salz ist unter hohem Druck plastisch (es fließt langsam).

    • Sinkt der Druck zu stark (weil man das Gas rausholt, ohne es gleichzeitig zu ersetzen), beginnt das Salz zu "kriechen". Das Bohrloch kann abgequetscht werden oder die Kaverne schrumpft.
    • Das Ersetzen durch CO₂ wäre theoretisch möglich (dafür müssten die Wände aber ausgelegt sein), aber wegen Punkt 1 und 2 (Vermischung/Infrastruktur) scheitert es kurzfristig.

    B. Porenspeicher (Schwammartiges Gestein): Hier ist das Gas in den Poren von Sandstein gefangen.

    • Das Kissengas sorgt hier für den nötigen Lagerstättendruck, um das Gas überhaupt zum Bohrloch zu treiben.
    • Ohne diesen Druck bleibt das Gas einfach im Stein sitzen.
    • Pumpt man den Druck zu weit runter, kann Grundwasser in den Speicher eindringen ("Verwässerung"). Das würde den Speicher für immer zerstören.

    Was kann man in dieser Situation wirklich tun?

    Wenn am 13.02.2026 die Speicher bei 24,4 % sind und eine Kältewelle droht, gibt es andere (technisch mögliche) Notmaßnahmen, bevor man versucht, Physik zu überlisten:

    1. Nutzung eines Teils des Kissengases: Man kann technisch gesehen einen kleinen Teil des Kissengases fördern. Das nennt man oft den "Eisernen Bestand". Aber:

      • Der Druck sinkt dabei rapide.
      • Die Ausspeicherleistung (wie viel Gas pro Stunde rauskommt) bricht ein. Man kriegt das Gas zwar raus, aber nur sehr langsam – oft zu langsam für den Bedarf einer Kältewelle.
    2. Linepack nutzen: Die großen Ferngasleitungen in Deutschland sind selbst ein Speicher. Man kann den Druck in den Leitungen kurzfristig absenken, um Gas zu gewinnen. Das reicht aber nur für Stunden oder wenige Tage.

    3. Fuel Switch & Abschaltungen: In diesem Szenario würde die Bundesnetzagentur (Bundeslastverteiler) wahrscheinlich Industriekunden abschalten ("Lastabwurf"), um die Haushalte zu schützen, da man physikalisch nicht mehr genug Moleküle aus dem Boden bekommt.

    Zusammenfassung: Die Idee mit dem CO₂ ist theoretisch ein Konzept für die ferne Zukunft (Carbon Capture and Storage in alten Gasfeldern), aber als Notfallmaßnahme in einer Versorgungskrise ist es unmöglich, da man das Gas unbrauchbar machen würde und die Pumpen/Leitungen dafür fehlen.

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  • Die Abbildung zeigt einen Versuch bei dem ein Gas mit einer höheren Dichte als Luft
    (z. B. Argon) in eine mit Luft gefüllte Wanne gegossen wird und die brennenden Kerzen
    stufenweise mit steigendem Pegel löscht.

    Quelle

    In geschlossenen Räumen vermischen sich Gase nicht unbedingt da es keine Thermik oder Bewegung durch Wind wie in der gewohnten Atmosphäre gibt. Das ist KEIN KI Geschwurbel sondern ein ernstzunehmender Sicherheitshinweis. Aber beim leichtfertigen Umgang mit Gasen wird noch viel Unheil passieren.

    Bei den Speichern war das von mir natürlich ein Gag ich hoffe nicht das jemand CO² hineinpresst, mir ist klar das das keine gute Idee ist.

    Der Bürger als Souverän hat in diesem Lande das Recht auch Menschen auf dem geistigen Stand eines Sonderschülers mit abgeschlossenem Studium in irgendwas mit.... in verantwortliche Positionen z.B. als Minister zu erheben.Dieses Recht wurde in der Vergangenheit des öfteren bis an die Grenzen von der Mehrheit genutzt. Die Konsequenzen allerdings müssen in einer Demokratie auch die tragen, welche dann gelegentlich "Migräne" bekommen.

    3 Mal editiert, zuletzt von John_Mayence ()

  • C980er

    Geil, wusste garnicht, daß der Klaus Müller da Chef ist

    Der ist Grüner Kader. Die schrecken vor nix zurück.

    Würde mich nicht wundern, wenn der das absichtlich macht, um hinterher noch mehr gegen Gasheizungen zu wettern, zwecks pro Wärmepumpe.


    von 2022

    „In dem Moment, in dem der Druck im Gasnetz in einer Region unter ein gewisses Mindestmaß fallen würde, würde auf einen Schlag in Hunderttausenden Gasthermen die Sicherung einspringen“, sagte Klaus Müller den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

    Die Notabschaltung der Gasthermen
    Auch geil. DIE WELT: Der Präsident der Bundesnetzagentur warnt vor einem Szenario, bei dem der Gasfluss in Deutschland ungleichmäßig verteilt wäre: Dann…
    www.danisch.de

    Das wurde ja in Döbeln (und Berlin?) gerade geübt. Ich habe davon gehört, wie das durchgeführt wird und kann mir nicht vorstellen, daß das in Großstädten schnell & reibungslos abläuft. Das würde dort Monate dauern, bevor die das Gas wieder anschalten können. Soll dann in gewissen Vierteln der Mechaniker mit Polizeischutz ankommen? Oder wird riskiert, daß der ein oder andere Block in die Luft fliegt?


    past jedenfalls zeitlich zum Habeck-Gesetz

    65%-Regel (Ab 2026/2028): Bei Einbau einer neuen Heizung müssen ab 30. Juni 2026 (Großstädte > 100.000 Einwohner) bzw. ab 30. Juni 2028 (kleinere Kommunen) mindestens 65 % der Wärme aus erneuerbaren Energien stammen. Das bedeutet, eine reine Gasheizung ist dann kaum noch möglich, es sei denn, sie nutzt Biogas/Wasserstoff oder wird mit einer Wärmepumpe hybridisiert.


    Ist die „Meldestelle REspect!“ eine getarnte Islamisierungsbehörde?
    Da geht es gerade richtig rund. Bekanntlich hatte ich ja mit dieser „Meldestelle REspect!“ zu tun, die da damals Strafanzeige nach § 188 StGB beim LKA Berlin…
    www.danisch.de

    It begins to make more sense if mentally, one stops thinking about Covid and Marburg as names of microbes, and start thinking of them as brand names of weapons systems (like Predator drone, Hellfire missiles or F-22 jet).

    2 Mal editiert, zuletzt von noli.melavo ()

  • Ob das den Sinn hat Gasheizungen zu verbieten und Wärmepumpen zu fördern, erschließt sich mir nicht ganz.


    Warum reguliert man das nicht einfach über den Preis ? Warum dann überhaupt einen Deckel einführen. Einfach Preise bis ins unermessliche steigen lassen und die Menschen holen sich freiwillig die Wärmepumpen. Eine Freundin von mir hat, als es sehr teuer war das Gas, sich freiwillig über Förderung eine WP beantragt, mit mehr als 50 % Kostenübernahme durch den Staat.


    Wenn ich den Menschen zum umsteigen bringen möchte, läuft das immer über den Preis, ergo bei den E Autos. Spritpreise jenseits der 5 € und die Menschen reißen sich um die Förderung.


    Das muss einen anderen Grund/Zweck haben.....

  • Warum reguliert man das nicht einfach über den Preis ? Warum dann überhaupt einen Deckel einführen. Einfach Preise bis ins unermessliche steigen lassen und die Menschen holen sich freiwillig die Wärmepumpen.

    Ja stimmt, wir haben in Dtl. sonst keine Verbote

    zB bei Verbrennern


    Es geht (mir) aber nicht um Verbote (die ja über das GEG faktisch schon da sind...), sondern um nudging: den Betrieb einer Gasheizung maximal nervig zu gestalten. Die Kosten für das Gas (wird garantiert bei GML steigen) und die Ersatzteile (bestimmt auch Mangellage dann) werden schon noch steigen.

    It begins to make more sense if mentally, one stops thinking about Covid and Marburg as names of microbes, and start thinking of them as brand names of weapons systems (like Predator drone, Hellfire missiles or F-22 jet).

  • Dieses monströse Gebäudeenergiegesetz ist ganz klar Verfassungswidrig (und nicht einmal realisierbar) und wird, nachdem es bereits max. Schaden durch Verunsicherung angerichtet (und dabei den grünen Filz hohe Gewinne beschert) hat, wieder verschwinden. Die Gerichte sind allerdings derart lahm, das es Jahre braucht, bis sich etwas regt. Angeblich soll es dieses Jahr noch "reformiert" werden, aber das ist so grotesk, das es nicht mit kleinen Korrekturen repariert werden könnte. Zu anderen Zeiten würden Köpfe rollen.

    Die Seele hat die Farbe deiner Gedanken. Marc Aurel (121-180)
    Die Großen werden aufhören zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen. Friedrich von Schiller (1759 – 1805)
    Wer eine friedliche Revolution unmöglich macht, macht eine gewaltsame unvermeidbar. John Fitzgerald Kennedy (1917-1963)
    Ich bedaure nicht, was ich getan habe. Ich bedauere, was ich nicht getan habe.
    Ingrid Bergman (1915-1982)

  • ist ganz klar Verfassungswidrig

    Hinsichtlich der nicht notwendigen Abwägungen bei dem Bau von EE Anlagen wie PV und WEA hatte ich im Klimafaden vor zwei Tagen schon mal was gespoilertes drin. Wenn sich das durchsetzt, wird es lustig. Aber bitte erst alle Gasheizungen stilllegen.

    "Im alten Rom hat ein Senator vorgeschlagen, man sollte alle Sklaven mit einem weissen Armband versehen, um sie besser erkennen zu können. „Nein“, sagte ein weiser Senator, „Wenn sie sehen wie viele sie sind, dann gibt es einen Aufstand gegen uns.“


  • Es betrifft ja nicht nur die Gasheizungen (klar direktes Problem),

    sondern zusätzlich alle Stromkunden wegen der Gasverstromung.


    Zu dem Video oben ist anzumerken, daß der Müller,

    der die Position nicht erst seit kurzem inne hat,

    evtl. schlecht informiert ist.


    Er weist u.a. auf Lieferung von Gas aus den Niederlanden hin,

    deren aktuelle Speicher jedoch noch deutlich tiefer als unsere stehen.


    Die Versorgungslage bei LNG scheint wohl auch soweit o.k. zu sein?


    Eben auch Jemand, der wie Habeck, von der Realität überrascht werden kann.

    Persönliche Meinung gem. Art.5 GG Abs.1 (u. Urteil des BVG 1 BvR 1384/16) + insbesondere Abs.3

    2 Mal editiert, zuletzt von C980er ()

  • Missing Link: Gasversorgung – Zwischen echten Problemen und Panikmache
    Die Deutschen schauen nicht mehr nur auf den Benzinpreis, sondern auch auf den Füllstand der Gasspeicher. Die sind leer wie nie – doch ist das ein Problem?
    www.heise.de



    In den Kommentaren folgendes gefunden, was ich nicht kannte:


    Das ist eine KI-Bestätigung:


    Die Gasförderung aus dem Neptun Deep-Feld im Schwarzen Meer vor der rumänischen Küste soll tatsächlich ab 2027 starten.

    Mehrere Quellen, darunter Berichte von Tagesschau, OMV Petrom und Energie-News, bestätigen, dass die Produktion im Projekt Neptun Deep ab 2027 beginnen soll. Die ersten Bohrungen laufen bereits, und das Feld enthält geschätzt über 100 Milliarden Kubikmeter Gas.


    Rumänien würde durch Neptun Deep (jährlich bis zu 8 Milliarden Kubikmeter) zum größten oder zweitgrößten Gasproduzenten in der EU – je nach Vergleich mit Norwegen (nicht EU-Mitglied) oder den Niederlanden. OMV-Chef Alfred Stern und EU-Vertreter nennen es explizit den "größten Erdgasproduzenten der EU".


    Übrigens - weitere, vergleichbare Pläne existieren nicht

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  • Die produzieren das Erdgas? Oder fördern es doch nur?

    Die Seele hat die Farbe deiner Gedanken. Marc Aurel (121-180)
    Die Großen werden aufhören zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen. Friedrich von Schiller (1759 – 1805)
    Wer eine friedliche Revolution unmöglich macht, macht eine gewaltsame unvermeidbar. John Fitzgerald Kennedy (1917-1963)
    Ich bedaure nicht, was ich getan habe. Ich bedauere, was ich nicht getan habe.
    Ingrid Bergman (1915-1982)

  • Auf die Rumänen war schon in Stalingrad kein Verlass. Wenn es hart auf hart kommt stehen die dem Zaren näher als dem Wertewesten.

  • Man muss bei der Problematik mal eins beachten. Wenn die EU freiwillig auf russisches Gas verzichtet, scheint es anderweitig genügend Gas zu geben, was zur Lieferung bereit steht.


    Wir sind mit niedrigen Gasstand, obwohl ich persönlich finde, dass 25 % weniger ja nun nicht so viel weniger sind, in die Heizsaison gestartet und der Winter war ja nun wirklich knackig. Doch dafür läuft es doch, wenn nicht im Hintergrund schon abgeschaltet wird, was wir nicht wirklich wissen, noch relativ entspannt. Die Einzigen die Panik verbreiten sind gewisse Youtuber. Bei diesen Youtubern stehen wir aber auch schon vor dem 3. WK, der Dollar bricht seit Jahren zusammen und die Finanz und Wirtschaftskrise lässt uns alle hungern und verarmen. Die Nahrungsmittelkrise steht auch seit Jahren vor der Tür. Die Preise für Öl, Gas und Bezin sind relativ stabil, dass einzige was für Preisschübe sorgt sind die CO2 Bepreisungen.


    Ich erinnere mich nach Corona an Gas und Weizenreise, jenseits von Gut und Böse. Auch die sind wieder auf ein händelbares Niveau heruntergekommen.


    Es läuft weltweit und auch hier in Deutschland läuft es noch relativ entspannt. Kneipen, Bars und Restaurants sind voll wie eh und je. Vielleicht verdienen sich die Wirte nicht mehr dumm und dämlich, aber nur dumm reicht ja auch.


    Gas, Öl und Nahrung scheint es in rauen Mengen zu geben, ansonsten würden wir hier über Preise reden, die uns die Tränen in die Augen treiben würden.


    Abseits von Youtube und den einschlägigen Foren, bekommen die Menschen von unseren Sorgen überhaupt nichts mit und leben einfach weiter so wie bisher.


    Edit...den Blackout jeden Sommer wegen zu viel Solar Strom habe ich noch vergessen.

  • Man muss bei der Problematik mal eins beachten. Wenn die EU freiwillig auf russisches Gas verzichtet, scheint es anderweitig genügend Gas zu geben, was zur Lieferung bereit steht.

    Eben nicht.

    Die EU war bisher nicht in der Lage den Verlust voll zu kompensieren.

    Vermutlich aber 2027 sehr wohl - und evtl. sogar US-LNG.

    ABER: Das wird den Amis absolut gar nicht schmecken.

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  • Das ist mal eine gute Nachricht, dann kann die Industrie ab 1.1.27 wieder weiterarbeiten.

    Sie ja nur noch ein bisschen über 12 Monate.

    Alles was Neo in seinen Posting wiedergibt ist natürliche Satire.


    Neo ist eine einzige Witzfigur. :S

  • Die YouTuber weisen lediglich darauf hin, das die Gasmangellage nicht mehr abwendbar ist und das eine Reaktion der Regierung bisher ausbleibt.

    Warum auch immer, Dummheit, Überheblichkeit, Plan….?


    Zur Erinnerung, die Heizperiode geht noch fast 2 Monate und der Winter kommt nochmal eisig zurück.


    Die Frage ist nicht ob es Gas in rauen Mengen gibt, sondern ob es nach D kommt. [smilie_happy]

    Nicht mehr und nicht weniger.

    Mal sehen ob die die jetzt noch völlig cool sind und nichts schlimmes erkennen, dann auch die Klappe halten wenn die Heizungen ausfallen. ;)

    "Wenn die fehlgeleitete öffentliche Meinung das Verabscheuungswürdige ehrt und das Ehrenhafte verachtet, die Tugend bestraft und das Laster belohnt, das Schädliche ermutigt und das Nützliche entmutigt, der Lüge Beifall klatscht und die Wahrheit unter Gleichgültigkeit oder Beleidigung erstickt, kehrt eine Nation dem Fortschritt den Rücken und kann nur durch die schrecklichen Lehren der Katastrophe wiederhergestellt werden."

    - Frédéric Bastiat

  • Eben nicht.

    Die EU war bisher nicht in der Lage den Verlust voll zu kompensieren.

    Vermutlich aber 2027 sehr wohl - und evtl. sogar US-LNG.

    ABER: Das wird den Amis absolut gar nicht schmecken.

    Ja, darum geht es doch. Ab 2027 verzichtet die EU " angeblich " vollständig auf russisches Gas. Und das macht sie mMn nur, weil sie Ersatzlieferungen in Aussicht hat. Ob es tatsächlich so kommt, steht auf einem anderen Blatt. Im Zweifel liefern die Russen weiter über andere Importeure. Wenn ich Russe wäre, würde ich das Gas mal gänzlich für 2 Wochen abstellen, dann kann die EU mal sehen was passiert. Würde wahrscheinlich auch den Krieg beenden.

  • der die Position nicht erst seit kurzem inne hat,

    evtl. schlecht informiert ist.

    Der wurde doch vom GasSparMinister eingesetzt.

    Da muss Unwissenheit kein Zufall sein.


    lässt uns alle hungern und verarmen.

    und die Preise von Gold und Silber steigen. ;)


    Übrigens habe ich gestern bei DVGW gesehen, dass Speicherstände in Sachsen-Anhalt geringfügig gestiegen sind.

    "Im alten Rom hat ein Senator vorgeschlagen, man sollte alle Sklaven mit einem weissen Armband versehen, um sie besser erkennen zu können. „Nein“, sagte ein weiser Senator, „Wenn sie sehen wie viele sie sind, dann gibt es einen Aufstand gegen uns.“


    Einmal editiert, zuletzt von ECU ()

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