Charlatan, ok das diese ausage auch noch vom betreiber und den mods gedeckt wird, mir unverständlich und ein grund dafür das ich hier ersteinmal pausieren werde.
Das würde ich nicht so verstehen.
Die Mods mischen sich nur nicht ein.
Du bist doch nicht von der Meinung eines anderen Users abhängig, oder?
Deutsche Eiche usw ...
Ich finde deine Beiträge immer sehr gut (auch sehr gut begründet) und bewundere den Fleiß, den du dafür aufbringst.
Richtig, Lupus. Einmischung der Moderation nur im Falle, dass keine gütliche Lösung (wie "let's agree to disagree") zustande kommt.
LF
wende das doch mal auf einen eroei von 1:110 an.
wenn ich jetzt also mal sehr gorb 25% veranschlage kommt trotzdem noch grob ein erntefaktor von 1:27,5 raus. bei nuclearer erzugung mit modernen genartion 4 reaktor typen, die einen erntefaktor von 1:800+ innehaben, schaut das nochmals anders aus.
also wenn der eroei hoch genug ist, ist es sogar möglich verlust effekte wie die schwelle von carnot in kauf zu nehmen um zb. verfahren wie power to x zu substituieren ohne das unser derzeitiges wohlstandsniveau gefährdet ist.
Prinzipiell hat BH recht, wenn wir bei den modernsten AKWs wie dem DualFluid-Reaktortyp einen EROI of Energy von 1800 haben kann der Wirkungsgrad der Umwandlung in ein Erdölsubstitut hintendran grottenschlecht sein z.B. 0,05 dann hätte man immer noch im Endeffekt einen EROI of Energy von 90 wie bei konventionellem Öl. Mit einer nationalen bzw. internationalen Umsetzungsstrategie könnte man damit die friedliche/umweltfreundliche Entwicklung der Menschheit sichern. Dem steht gegenüber:
1. politische Ablehnung durch Sabotage und Behinderung der Forschungs-/Entwiclungs-arbeit
2. Investitonsrisiko, geht man über zu wirtschaftlicher Betrachtungsweise wird es noch schwieriger. Ein EROI Capital dürfte deutlich schlechter liegen da Zins und Kapitalmarktkosten die Wirtschaftlichkeit in Frage stellen.
3. Zeitdauer: Bis sich der DF in voller Marktbreite durchsetzen kann gehen locker 30 Jahre ins Land
4. Fehlende Fachkräfte wie Physiker, Ingenieure, Wissenschaftler.
5. Fehlende Infrastruktur, dazu zählen auch Zertifizierungs- , Zulassungsprüfungen, TÜV-Abnahmen für den Kühl und Brennstoffkreislauf, das Brenngemisch usw. Auch ein Grund warum der erste Forschungs-DFR in Ruanda gebaut wird.Thorium allein reicht ja nicht, da der Anreicherungskoeffizient für eine Kettenreaktion zu niedrig ist und zusätzlich Uran 234 oder Plutonium beigemischt werden muß.
Es gibt noch mehr Probleme aber belassen wir es mal dabei. JDS These ist ja das bevor der DFR richtig beginnt wir auf die Energieklippe zukommen und die Prio's ganz woanders hingehen müssen. Da wird kein Geld mehr für Technologien ausgesteuert die erst in 30 Jahren Gewinne abwerfen. Da wird alle Kapazität in die bestehende Technologie gelenkt um die Wirtschaft so wie sie ist am Laufen zu halten, sinnvolle Forschung ist das allererste was gestrichen wird (Gender- / Rassismus-Forschung natürlich nicht). Mit sich weiter verringernden Ressourcen und immer energiefressenderer Rohstoffgewinnung ist die Todesspirale absehbar. Der DFR wird dann wieder zu einer Lebensaufgabe wenn sich ein neues Gleichgewicht eingestellt hat und sich ein gesunder Geisteszustand im Volk herangebildet hat. Vielleicht erleben wir es ja doch noch.
Richtig, Lupus. Einmischung der Moderation nur im Falle, dass keine gütliche Lösung (wie "let's agree to disagree") zustande kommt.
du hattest dich aber bereits voher eingemischt, nur ich war dumm genug mich an deine ermahnung zu halten.
Ich bitte euch beide freundlich, "fünfe grad sein zu lassen" und auf persönliche Anwürfe in diffamierendem Stil möglichst zu verzichten.
und im anschluss hast du ebenfalls nicht wirklich reagiert, auch nicht auf meine pn.
Es gibt noch mehr Probleme aber belassen wir es mal dabei. JDS These ist ja das bevor der DFR richtig beginnt wir auf die Energieklippe zukommen und die Prio's ganz woanders hingehen müssen.
selbst kernkraft der generation 3+ erfüllt die "energetische norm". jds these ist eine ganz andere!
lies seine beiträge evtl. nochmals...
bg bh
Alles anzeigender EROI von atomkraft wird weit überschätzt, aber ich gebs auf hier.
es ist ja sicherlich möglich, das erdgas und erdöl organogen entstehen kann.
aber kuck dir mal an, in welcher tiefe braunkohle liegt, in welcher steinkohle liegt. und dann, in welchen schichten öl. das liegt viel zu tief. zu den zeiten gabs noch garkeine bäume. das ist ein mineral.
die energieklippe kann übringens ziemlich schnell kommen. da brauch der iran nur ein bisschen stress in der hormusstraße machen und schon ist das zeug hier unerreichbar teuer.
Wenn Erneuerbare Energien rentabel wären, hätte es sie längst gegeben, freiwillig. Es ist genauso wie mit der "Freien Energie", das Internet ist voll davon, aber "alle sind zu dumm" es zu nutzen, gell?
In einer Wirtschaft, die nicht nach Plan läuft, muss sich alles lohnen! Alles andere führt zur Planwirtschaft und Zusammenbruch.
Der Plan ist die weiße Bevölkerung des Planeten zu reduzieren, vor allem die Europäer. Daher wird hauptsächlich in Westeuropa der Geist des Volkes vergiftet, eine unfruchtbare Generation herangezüchtet die verdummt und unfähig gemacht wird. Gleichzeitig wird jede Menge Nahrung und Versorgungsgüter nach Afrika geleitet wohl wissend das die Vermehrungsrate dort zu einem immensen Überschuß führt dem gar nichts mehr anderes übrigbleibt als in Europa einzufallen.
Es fällt mir schwer zu glauben, dass man zunächst die Bevölkerung steigert um sie anschließend zu reduzieren. Es gibt sicher auch jede menge Deutschland Hasser. Doch die Migranten, sind in der Krise womöglich ein größeres Problem für das Establishment als die Bio-Deutschen!
M.E. ist der verzweifelte Plan, an der Macht zu bleiben, mit allen Mitteln, auch unüberlegten, die eigentlich den Untergang beschleunigen. Denn Hochmut kommt vor dem Fall. Davor sind auch die Eliten nicht gefeit.
Wenn der Wirtschaftskreislauf richtig zusammenbricht, gibt es Chaos mit ungewissem Ausgang. Das fürchtet man so sehr, dass man bereit ist Chaos zu verbreiten. Hat was schizophrenes 
.
Bumerang ohne provokant klingen zu wollen: wie soll man sich denn einen "Zusammenbruch des Wirtschaftskreislaufs" vorstellen? Der grundsätzliche Fehler ist mMn bei sehr vielen Prognosen, dass ein Status quo als unveränderliches starres Konstrukt gesehen wird, in dem Änderungen einzelner Prämissen selbstverständlich im Zeitverlauf immer zur Katastrophe führen. Wirtschaft ist jedoch unfassbar viel komplexer, bestehend aus unendlich vielen Komponenten die sich an Veränderungen bestmöglich anpassen. Ich sehe durchaus einen wirtschaftlichen Niedergang hier in Deutschland, aber einen - wie auch immer gearteten - Zusammenbruch des Kreislaufs kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Der wurde schon tausend mal prognostiziert & ich wüsste nicht wann er mal eingetreten wäre.
Es fällt mir schwer zu glauben, dass man zunächst die Bevölkerung steigert um sie anschließend zu reduzieren.
Das ist nun nichts was gesteuert wird.
Wie soll man es kurz erläutern?
Also Menschen sind Leben (Lebewesen) - richtig?
Leben lebt um sich zu vermehren?
Günstige Bedingungen sorgen für mehr Lebewesen?
Menschen haben ein Grad an Denken erreicht der alles anderes Leben übersteigt?
Prometheus Luzifer ?
Nicht alle Menschen haben den Grad erreicht?
Sie haben aber teil am Erfolg?
Sie vermehren sich?
Sie werden eine Plage?
Wieder ein exzellenter Beitrag wo sich Blue Horseshoe als AHNUNGSLOS von tausenden Jahren Entwicklung und physikalischen Gesetzen einer Volkswirtschaft entlarvt. Wie ignorant kann man gegenüber dem derzeitigen sehr komplexen exponentiellen System sein und dann noch behaupten es wird oben drauf noch exponentieller und komplexer. Warum nicht 100 Milliarden Menschen oder 1 Billionen? Diese Behauptungen sind eine Beleidigung für die Intelligenz und gleichzeitig wird mir vorgeworfen ich verstehe bestimmte Prozesse nicht. Im Prinzip wiederholt er immer dieselbe ignorante Leier. Merkt er überhaupt das seine Behauptungen keine Rolle spielen am Ende der größten Menschheits- und Kreditblase? Der Mist bricht doch unter seinem eigenen Gewicht zusammen. Technische Details sind nebensächlich und werden den Zusammenbruch der größten Menschenblase nicht aufhalten. Ich rede über Arithmetik und Verfügbarkeiten bei dem derzeitigen Menschenbestand. Seine These ist das die Zukunft eine mit hohem EROI sein wird in völliger Mißachtung von SCALE und Verfügbarkeit. Und seine High EROI Hypothese (wenn doch nur die Politiker mitmachen) folgt im Anschluß an das derzeitige High EROI System. Ein Futurist wie er im Buche steht. Mir wird hier vorgeworfen ich verstände nichts von Naturgesetzen dabei bin ich es der auf die exponentielle Katastrophe und die dadurch entstehende Resourcenknappheit hinweist die nicht mit einem nochmals kommenden High EROI Szenario zusammenpasst. Als Erdöl entdeckt wurde war das wie ein Sechser im Lotto für die Menscheit. Erdöl hat es erst möglich gemacht das wir auf diesem Niveau Resourcen ausbeuten können. Leider liegt darin auch der Zerstörungsmechanismus. Erdöl und andere kritische Resourcen sind begrenzt kommerziell ausbeutbar während der Menschenbestand weiter wächst. Ein sogenanntes One-Off. Das ganze kann nur einmal auf dem Niveau aufgeführt werden. Das ist simple Arithmetik und wird nicht durch realitätsferne Behauptungen aufgehoben. Man kann sich nicht die besten Bestandteile des besehenden Sysems herauspicken und ohne den Rest endlos weiterbetreiben. Sein Szenario würde zu ewigem Wachstum führen oder den exponentiellen Zustand verlängern und letztlich an Resourcenknappheit scheitern. Wer an eine Fortführung der bestehenden exponentiellen Zustände glaubt hat wohl noch nie ein Geschichtsbuch gelesen oder von dunklen Zeitaltern gehört und liest wahscheinlich nicht mehr als seinen Facebookfeed oder den Was gibts zu Essen Thread. Ich habe sämtliche Fakten im Öl- und Rohstoffthread dargelegt. Etliche wissenschaftliche Übersetzung beigetragen die meine Behauptungen untermauern. Dazu gibt es Videos, Bücher und wissenschaftliche Abhandlungen im Netz verstreut. Letztendlich sind die Meinungen der Bullen hier bedeutungslos. Ihre Welt steht kurz vor dem Zusammenbruch während sie über Aktien und Essen labern und die Masse Florian Silbereisen und Fußball guckt. Ich werde mich auch aus diesem Forum verabschieden. Ich werde mich nicht mehr vor kurzsichtigen Bauern rechtfertigen die nur durch Whatsapp und Facebook scrollen und wissenschaftliche Beiträge als Quatsch von Aluhutträgern abtun. Und nicht vergessen wer damit angefangen hat. Blue Horseshoe hat mich immer wieder zitiert und sich an meine Beiträge drangehangen. Er konnte fünfe nicht gerade sein lassen.
Und nicht vergessen: Wer Clowns wählt brauch sich nicht wundern wenn er im Zirkus landet.
Nach WK 2 gab es genug aufzubauen, herzustellen, zu verkaufen und dies vorwiegend in unserem Land selbst. Stahl, Kohle - Montanindustrie halt, Maschinenbau und Autoindustrie im massiven Aufbau.
Dann wurde das Personal knapp und der Urdeutsche hatte zu oft keine Lust mehr auf harte Arbeit - Lösung also „Gastarbeiter“ mit Betonung auf Gast (Helmut Schmidt bei Maischberger). Keine Rückkehr und meistens keine Integration (Türkei, Italien).
Viele Entwicklungen wurden aufgrund fehlender Expertise verschlafen (IT etc.). Pharma ging noch und die Tendenz zur Selbstzerfleischung wurde durch die feindliche Übernahme der DDR verstärkt. Die leidende Bevölkerung wurde nicht mitgenommen und mit Nebensächlichem (Fußball) ruhig gestellt. Dagegen ging es den oberen Zehntausend immer besser.
Billige Energie wurde beschafft und Produktion und Absatz ins Ausland verlegt, freiwillig hat man sein Wissen frei Haus geliefert.
Energie ist jetzt teuer, die Profiteure produzieren selbst, die Migration läuft komplett aus dem Ruder (seit Jahren wurde ein Zuwanderungsgesetz geblockt), Märkte brechen aufgrund politischer Fehlentwicklungen weg und dann sollen wir dem derzeitigen Personal vertrauen?
Wer auf diese Leute hofft ist verloren und womöglich ist es für eine massive Veränderung viel zu spät 
Das ist nun nichts was gesteuert wird.
Genau das meinte ich auch. Palatin war der Meinung, dass es geplant sei.
Das ist nun nichts was gesteuert wird.
...
Günstige Bedingungen sorgen für mehr Lebewesen?
...
Definiere ''günstige Bedingungen'' ?
Die ''günstigen Bedingungen'' im sogenannten Wertewesten führen offensichtlich zu''weniger Lebewesen''. (Siehe Geburtenraten/Geburten pro Frau USA 1,64, D 1,53, Japan 1,34...)
Sehr sehr betrüblich, dass es hier so solchen Angriffen und gegenseitigen Vorwürfen gekommen ist. Diametrale Gegensätze sind immer eine Bereicherung, dieses Forum aber sicher nicht der bestgeeignetste Ort, um diese auszudiskutieren. Das wäre wohl im akademischen Rahmen besser oder im Rahmen einer Promotionsarbeit.
Ich kann nur sagen, ich habe mir die Beiträge beider Personen aufgrund ihrer Fachkenntnis und Informationen immer sehr gern durchgelesen, manches sicher auch nicht auf Anhieb verstanden.
Ihr seid beide wertvolle, sehr wertvolle Mitglieder hier im GSF.
Hundert Prozent Zustimmung Polkrich ! ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
Das weltweite Dauerfeuer zehrt doch irgendwie an den Nerven…
Wahrscheinlich sollten wir alle mal zu Weizenbiertrinker , seine Hallen leeren und Lieder singen ….
Nee, nicht die Hallen leeren, die Fässer, ich meine die Fässer 
Alles anzeigenNach WK 2 gab es genug aufzubauen, herzustellen, zu verkaufen und dies vorwiegend in unserem Land selbst. Stahl, Kohle - Montanindustrie halt, Maschinenbau und Autoindustrie im massiven Aufbau.
Dann wurde das Personal knapp und der Urdeutsche hatte zu oft keine Lust mehr auf harte Arbeit - Lösung also „Gastarbeiter“ mit Betonung auf Gast (Helmut Schmidt bei Maischberger). Keine Rückkehr und meistens keine Integration (Türkei, Italien).
Viele Entwicklungen wurden aufgrund fehlender Expertise verschlafen (IT etc.). Pharma ging noch und die Tendenz zur Selbstzerfleischung wurde durch die feindliche Übernahme der DDR verstärkt. Die leidende Bevölkerung wurde nicht mitgenommen und mit Nebensächlichem (Fußball) ruhig gestellt. Dagegen ging es den oberen Zehntausend immer besser.
Billige Energie wurde beschafft und Produktion und Absatz ins Ausland verlegt, freiwillig hat man sein Wissen frei Haus geliefert.
Energie ist jetzt teuer, die Profiteure produzieren selbst, die Migration läuft komplett aus dem Ruder (seit Jahren wurde ein Zuwanderungsgesetz geblockt), Märkte brechen aufgrund politischer Fehlentwicklungen weg und dann sollen wir dem derzeitigen Personal vertrauen?
Wer auf diese Leute hofft ist verloren und womöglich ist es für eine massive Veränderung viel zu spät
Gastarbeiter/Ehefrauen wurden dafür Missbraucht um, die Lohnentwicklung zu stoppen. Plötzlich hatte, der Ehemann der bis dato alleine seine Familie versorgen konnte Konkurrenz.
Das allgemeine Vertrauen in Personen in Zeiten, der Globalisierung ist nahezu unmöglich es gibt glaube ich mehr Doppelagenten als Patrioten. Auf was zu hoffen ist ein Zustand, der der anderen Seite weiterhin Zeit verschafft Ihr unwesen zu treiben. Massive Veränderungen sind schon eingetreten aktuell noch relativ regional begrenzt dürfte sich aber aufgrund, der massiven Zuwanderung extrem beschleunigen. Zudem vermute ich, dass die OSTLÄNDER nach, der Wahl 2024 mit perversen Veränderungen rechnen muss. Über, die Kostenexplosion auf, dem Energiemarkt in Verbindung mit COzwei_Abgaben + Mehrwertsteuererhöhungen Gastro auf 19% wird sich, der Prozess EndeGelände stark beschleunigen. Dachser rechnet vorerst mit einer Preiserhöhung von 83%, das Schreiben ist hier irgendwo im Forum.
Hundert Prozent Zustimmung Polkrich !
Das weltweite Dauerfeuer zehrt doch irgendwie an den Nerven…
Wahrscheinlich sollten wir alle mal zu Weizenbiertrinker , seine Hallen leeren und Lieder singen ….
Du wärsta glei aana Fanga!!!
WBT
Die ''günstigen Bedingungen'' im sogenannten Wertewesten führen offensichtlich zu''weniger Lebewesen''.
Zu den geringeren Geburtenraten führen die sozialen, durch Menschen geschaffenen, Bedingungen. Bestes Beispiel wäre hier die Rente in Deutschland durch Umlage.
Normal wäre die Gleichung mehr Kinder -> bessere Altersvorsorge.
Das wurde ins Gegenteil verkehrt durch Rentensystem und Steuer.
mehr Kinder -> scheiss Leben, und die Gören machen ihr Ego-Ding.
Siehe Geburtenraten/Geburten pro Frau USA 1,64, D 1,53, Japan 1,34
Die faktisch nicht zur Erhaltung reichen. Dafür bedarf es irgendwas um 2,3 oder so ...
Wenn Erneuerbare Energien rentabel wären, hätte es sie längst gegeben, freiwillig.
Selbsterzeugter PV-Strom inkl. Akku kostet ca. 7,5 ct/kWh über 20 Jahre gerechnet.
Im Winter musst du zukaufen, klar. Das ist im Bereich von Kohlestrom.
Finanziell ist das rentabel.
In EROI-Hinsicht streiten sich die Geister.
PV ist in Europa nur mit erheblich abgesenkten Lebensstandard machbar. Und dann auch nur in Kombination mit zB Kohlestrom im Winter. Das einzige, was man mit PV spart ist Brennstoff.
Der abgesenkten Lebensstandard wäre für viele Leute ok (mich zB: hab kein fettes Auto, fahre fast nie in Urlaub, esse regional), für andere nicht.
Die brauchen dann high-EROI Öl zum Überleben.
Primadonnen brauchen Publikum.
Hier hat es Publikum.
Nun wollen beide gehen.
Passt nicht.
Bleibt!
LF
