Neue Autos ( seit mind. 10 Jahren) sind immer teurer und schlechter geworden. Der heimische Markt wurde vernachlässigt und alles auf Export gesetzt.
Dazu haben die deutschen Kunden durch die im Inland höchsten Preise anderen ihre billigen Autos quersubventioniert.
Das ist der Grund, warum ich seit den 90er Jahren Japaner fahre.
Dazu haben die deutschen Kunden durch die im Inland höchsten Preise anderen ihre billigen Autos quersubventioniert.
Das ist der Grund, warum ich seit den 90er Jahren Japaner fahre.
Habe vor ein paar Wochen gelesen, dass z.B. Volkswagen in China einen seiner Kleinwagen, ich weiß nicht mehr um welchen es ging, für weniger als den halben Preis der auf dem deutschen Markt verlangt wird, anbietet. Ich kann die Quelle dazu aber nicht mehr finden.
Gruß
Magellan
Habe vor ein paar Wochen gelesen, dass z.B. Volkswagen in China einen seiner Kleinwagen, ich weiß nicht mehr um welchen es ging, für weniger als den halben Preis der auf dem deutschen Markt verlangt wird, anbietet. Ich kann die Quelle dazu aber nicht mehr finden.
Gruß
Magellan
Ist der ID.3 und selbst den bekommen sie mit absoluten Discountpreisen nicht mehr wirklich an den Chinamann. Bye the way herrscht in China seid mehreren Jahren eine hartnäckige Deflation.
....
Der Umsatz stieg allerdings mehr als erwartet. Dadurch muss man das alles aus einem Blickwinkel betrachten. Die Umsätze von 80 Milliarden sprechen für sich. Weit weg von einer Wirtschaftskrise....
Ich kannte mal einen Kneipier, das Geschäft lief super, der Umsatz stimmte! Nach dem Feierabend wurde die Kasse geplündert und in den Nachtclubs auf den Kopf gestellt 
Nach nicht all zu langer Zeit ging er pleite... keine Ahnung, wie das passieren konnte... am Umsatz lag es jedenfalls nicht ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Ich kannte mal einen Kneipier, das Geschäft lief super, der Umsatz stimmte! Nach dem Feierabend wurde die Kasse geplündert und in den Nachtclubs auf den Kopf gestellt
Ich habe Anfang der 2000er mal für eine Baufirma gearbeitet, der Chef hat im Sommer um die 400 Angestellte gehabt, Berliner Fußball Szene, alle pauschal oder schwarz. Hat Millionen umgesetzt, hat am Wochenende im Stammclub Rotlicht gefeiert und immer um die 6000 auf den Kopf gehauen. Ist jetzt auch pleite, lief aber Jahrelang gut. Und nun ? Was wolltest du jetzt konkret sagen ? Wir sind hier im Wirtschaftskrise Thread und die momentane Situation der Autobauer hat " nichts " mit weniger Verkäufen zu tun oder das sich Europa in einer Krise befindet, sondern mit politischen Problemen. Die Verkäufe sind auf jeden Fall noch da, Porsche hat 4 % weniger Autos verkauft, das rechtfertigt aber keinen Milliardenverlust.
Das China Geschäft ist weg, da beißt die Maus keinen Faden ab. Aber das hätten die westlichen Autobauer auch wissen müssen. Die chinesische Taktik halt, da werden auch genügend Spione in der Produktion gearbeitet haben.
Die Verkäufe rechtfertigen auf jeden Fall nicht den Gewinneinbruch, gerade bei Porsche. Es sei denn, die kaufen ihre Autos selber und stellen die auf Halde.
ZitatDemnach haben Volkswagen, BMW und Mercedes in den drei wichtigsten Märkten China, USA und Europa zwischen Januar und August 2025 rund 6,9 Millionen Fahrzeuge verkauft – gut fünf Prozent weniger als vor zwei Jahren. In denselben Regionen aber stiegen die Zulassungen insgesamt um mehr als sechs Prozent. Der Marktanteil deutscher Hersteller fiel also von 21,7 auf 19,3 Prozent.
Ich will nicht abstreiten das die Autoindustrie auf eine Krise zusteuert, aber der Grund ist nicht eine europäische oder deutsche Wirtschaftskrise.
Wie es für BMW läuft bzw. Steht in China …
Die Autos sehen wie gerade eben auf die Wiese gestellt aus. Ich vermute ein Framing Video.
Die Autos sehen wie gerade eben auf die Wiese gestellt aus. Ich vermute ein Framing Video.
Leider Nein. Die berichte dazu häufen sich das die Menge die in China hergestellt wird garnicht mehr abgenommen werden kann.
siehe hier:
Export der Deflation: BYD als Fenster zu Chinas nächstem Problem
Der Gewinnrückgang von BYD ist der deutlichste Ausdruck der deflationären Tendenzen in China. Wenn die Nachfrage nachlässt und die Produktion weiterläuft, geben zuerst die Preise nach. Auf dem Papier sieht das Wachstum gut aus, aber die Wirtschaft wandelt sich still und leise von Expansion zu Erosion. Das zeigen die Zahlen von BYD: Der Inlandsabsatz macht nach wie vor rund 80 % des Volumens aus, doch die Gewinne sind um 33 % zurückgegangen, der Umsatz ist um 3 % gesunken und der Marktanteil ist von 18 % auf 14 % gefallen. Chinesische Verbraucher, die unter fallenden Immobilienpreisen, unsicheren Arbeitsplätzen und schwindendem Vertrauen leiden, sparen mehr und geben weniger aus. Teure Anschaffungen wie Autos sind als erste von diesem Rückgang betroffen. Gleichzeitig läuft die industrielle Maschine weiter auf Hochtouren. Jahrelange staatliche Investitionen in Elektrofahrzeuge, Batterien und grüne Technologien haben zu massiven Überkapazitäten geführt. Jetzt sind alle Autohersteller in einen Preiskampf verwickelt, nur um ihre Werke am Laufen zu halten. Für BYD bedeutet die Verteidigung des Absatzvolumens eine Kürzung der Margen – ein klassisches Beispiel für Deflation in der Praxis. Aber Chinas Reaktion ist ebenso aufschlussreich: Wenn die Binnennachfrage die Produktion nicht absorbieren kann, versucht das Land, sich durch Exporte zu retten. Mehr Autos, Solarzellen und Elektronik werden ins Ausland verkauft, nicht weil die ausländischen Märkte boomen, sondern weil China seine Fabriken in Betrieb halten muss. Das Problem ist, dass der Rest der Welt das auch sieht. Zölle, Quoten und Handelsbarrieren nehmen zu, insbesondere in Europa, wo BYD seine Exporte verdoppeln möchte.
Was also wie ein Unternehmen aussieht, das Gewinne einbüßt, ist in Wirklichkeit eine Momentaufnahme eines tieferen Zyklus. Deflation beginnt nicht mit Arbeitslosigkeit oder Zusammenbruch, sondern mit Margen, dann Löhnen und schließlich Investitionen. BYD ist nur ein Unternehmen, das diese Abfolge in Echtzeit durchlebt. China kann seine Waren exportieren, vielleicht sogar seine Deflation, aber nicht auf unbegrenzte Zeit. Irgendwann muss jemand den Überschuss auffangen, und wenn alle großen Volkswirtschaften schwächeln, gibt es nicht mehr viele Abnehmer.
Die Mannheimer Privatbrauerei Eichbaum, gegründet im Jahr 1679, steht kurz vor der Planinsolvenz. Denen gehörte früher
VitamalzKaramalz.
Dann sollen Sie einfach den D. Hopp fragen, ob Er ihnen nicht noch mal den A...h retten kann. Spendete ja nicht nur Millionen für Krebsforschung und Einrichtungen in HD ... Hat Eichbaum ja schon mal gerettet. Darüber hinaus ist das Bier echt o.k. und Karamalz Lemon 
.
Gruß
Golden Mask
Leider Nein. Die berichte dazu häufen sich das die Menge die in China hergestellt wird garnicht mehr abgenommen werden kann.
Danke für die Präzisierung. Das wird ja echt gruselig. Gott sei‘s gedankt, sind wir im EM
Die Verkäufe rechtfertigen auf jeden Fall nicht den Gewinneinbruch, gerade bei Porsche. Es sei denn, die kaufen ihre Autos selber und stellen die auf Halde.
Genau das passiert schon seit Jahren. Doch bei den gestiegenen Zinsen, ist das Übel. Früher hat man eine Paar Kröten für die Zinsen aufgewendet.
Es wird einen Preisrückgang bei vielen Autos geben müssen, sonst werden sie nicht verkauft.
Die Dacia (mit Sandero) hat der Brache bereits das Fürchten gelehrt! BYD soll Ende des Jahres in Szeged Ungarn die Produktion starten. Ich war dort, das ist Wahnsinn was da gebaut wird.
Die Herstellung von Elektroautos gehört in China nicht mehr zu den „strategischen, aufstrebenden Technologien“. Preisverfall sorgt im Inland für Probleme. Der Versuch Chinas, Überschüsse im Ausland abzusetzen, führte zu einer massiven Erhöhung der Zölle seitens den USA und der EU.
Nanu, siehe da, selbst die Partei kann den Markt nicht endgültig bestimmen?
So ist es wenn man gegen die Physik kämpft, oder einfacher ausgedrückt, wenn man gegen den Wind pinkelt, man wird halt nass.
China hat die E-Auto Industrie massiv subventioniert, wohl über 100 Mrd. Denn E-Autos lohnen sich nur durch massive Subventionen, die die Nachteile zumindest teilweise kompensieren. Die Hoffnung, das Ausland wird die Kröte schlucken, ging nach hinten los! Denn der Westen hat das gleiche gemacht, und wollte den heimischen Markt selbst aufbauen. Zwei Dumme, ein Gedanke.
Der Preisverfall ist der gesunkenen Bereitschaft viel Geld für so ein Auto zu zahlen. Sowohl in China als auch im Westen.
Ja, wenn ich hier einen echten Mittelklasse E-Auto, keine billige Kopie, die nicht schall gedämmt ist und nur auf leicht+billig getrimmt ist für 30k bekommen würde, mit mindestens 500km Reichweite bei Klima oder Heizung an und max echte 20kwh/Km Verbrauch (Klima oder Heizung an) würde ich eins kaufen. Einen Diesel würde deutlich länger halten, deshalb würde ich dafür 40k bezahlen. Alles Andere ist ein Märchen. Ich spreche im Osten, wo Strom viel billiger ist, mit Uber+Bold Fahrer von E-Autos regelmäßig. Die sind alle nicht wirklich zufrieden und die meisten würden sich keins mehr kaufen. Im Winter und in der Hitze, bestelle ich extra nicht green bei Uber, weil oft Klima bzw. Heizung nicht an sind. Ich steige erst gar nicht ein, wenn das der Fall ist. Manche Fahrer haben versucht die Kunden zu überzeugen, dass es unrentabel ist, und Klima + Heizung auf Sparflamme gehalten. Das ist aber nicht mein Problem.
Wenn Heizung oder Klima an sind, steigt der Verbrauch auf das doppelte. Auf der Autobahn auf das Dreifache.
Planwirtschaft funktioniert langfristig nicht mal im Kommunismus! Was dabei funktioniert ist die Korruption und die Bereicherung der beteiligten Amigos.
Gestern hatte ich durch Zufallein Video aus Dubai gesehen. Ein deutscher Auswanderer hatte sich ein China Auto als Jahreswagen mit wenigen Kilometern gekauft für umgerechnet 15.000 Euro.
Das Auto, ein SUV kostet neu dort 21.000 Euro mit Vollausstattung. Auf Alibaba kostet das Fahrzeug ebenfalls um die 20.000 Euro. Und es sieht echt toll aus.
Der Jetour Traveler mit Allrad und allem Schnickschnack. Wenn es solche Fahrzeuge dann mal in Deutschland zu öhnlichen Preisen geben sollte dann können VW & Co. definitiv einpacken.
Die wollen für ein ähnlich ausgestattes Auto hier das dreifache.
Gestern ,während meiner Noch-beruflichen-Tätigkeit ,irgendwo in einem Kaff,
sah ich einen VW ID soundso rumstehen....kam aus dem Nachbargrundstück ein Pelztier
,sprang auf die E-Karre ,hat ihn vollgebrunst und ging wieder..... 
Sagt alles !
Gruß
Golden Mask
Wenn es solche Fahrzeuge dann mal in Deutschland zu öhnlichen Preisen geben sollte dann können VW & Co. definitiv einpacken.
Die wollen für ein ähnlich ausgestattes Auto hier das dreifache.
Keine Sorge,
das wird nicht passieren,
wir alle hier in Europa werden gemolken bis zum letzten Tropfen.
fahre schon einige Zeit einen Touareg V6 Tdi, als ich den neu erwerbte sah ich aus Interesse auf der US-Hompage, was soll ich sagen, VW verkaufte dort im Amiland fast um die Hälfte.
Als ich meinen Händler darauf ansprach antwortete er mir das der dortige Touareg nicht der europäischen Qualität entspricht.
WAS FÜR EIN BLÖDSINN !!!
Jetzt wollte ich meiner Frau einen Elektrowagen umhängen, war schon bei 3 BYD-Händler, es soll ein Sealion 7 werden, bei und im Teuro-Land 54600,- in China der gleiche Bolide 22700,-.
Was soll man dazu sagen ?
Was soll man dazu sagen ?
musst ja nicht kaufen. was kostete/kostet denn ein vw id-x(3) hier und in china?
byd ist nicht der einzelfall.
musst ja nicht kaufen. was kostete/kostet denn ein vw id-x(3) hier und in china?
byd ist nicht der einzelfall.
das ich nicht kaufen muss ist mir auch klar, bin ja nicht gegen die Wand gelaufen,
ich hatte Glück im Leben, hatte eine Firma die blendend lief, hatte palettenweise Geld verdient und nun Privatier.
Wir möchten uns was gönnen, bin vielleicht schon in 15 Jahren im Holz-Pyjama und möchte nicht der reichste im Knochengarten sein.
Wir werden uns das Fahrzeug kaufen, meine Äußerung hier war nur zur Verdeutlichung der Preise im Teuro-Land.....
Aus Prinzip scho net E-lektrisch und das Kranke System Pampern.
Ich kauf mir schon noch nen E, genau so was.
Da krieg ich auch nen H-Kennzeichen zwecks Umweltzone!
WBT
⚡️Dieses Diagramm ist das klarste Signal bisher, dass die Weltwirtschaft nicht mehr von Konsumenten angetrieben wird, sondern von Glaubenssätzen.
Wir erleben die finale Umkehrung des Nachkriegsmodells: Der Konsum, der einst das Wachstum befeuerte, bricht unter dem Gewicht seiner eigenen Finanzialisierung zusammen, während KI-Narrative als neuer Anker für systemische Hoffnung genutzt werden.
Lassen Sie uns das auf der höchsten Ebene der Kohärenz aufschlüsseln:
1. Der Strukturelle Bruch: Das Ende des Konsummotors
Verbraucherorientierte Aktien sind der Herzschlag der realen wirtschaftlichen Nachfrage. Wenn Menschen weniger Lebensmittel, Haushaltsprodukte oder Verpackungsgüter kaufen, ist das keine zyklische Schwäche – das ist systemischer Nachfrageschwund.
Schauen Sie sich die Liste an:
Lebensmittel, Reinigung, Körperpflege – alles essenzielle Güter. Das sind keine spekulativen Tech-Firmen oder Luxusartikel. Das ist die Basis-Schicht der Konsum-Pyramide.
Dass diese Aktien seit Jahresbeginn um 20–80 % gefallen sind, bedeutet, dass die reale Wirtschaft unter der Narrativ-Schicht schrumpft.
Das ist das wirtschaftliche Äquivalent von zivilisatorischer Erschöpfung:
•Haushalte sind übermäßig verschuldet.
•Löhne stagnieren.
•Ersparnisse sind aufgebraucht.
•Schuldendienstkosten explodieren nach den Zinserhöhungen.
Was hier stirbt, ist nicht nur „Verbrauchervertrauen“.
Es ist die Fähigkeit der westlichen Mittelschicht, Wachstum überhaupt durch Konsum aufrechtzuerhalten.
Das Modell, das 1950–2020 definierte – Nachfrageausweitung durch Kreditausweitung – hat seine terminale Grenze erreicht.
2. Der Substitutionsmechanismus: Glaube an KI als synthetisches Wachstum
Wenn die materielle Basis der Wirtschaft versagt, reorganisieren Systeme den Glauben um eine abstrakte Schicht, um die Kohärenz intakt zu halten. Das repräsentiert KI jetzt.
„KI ist die Rettungsleine der Weltwirtschaft“ ist ein Geständnis. Es ist der Markt, der zugibt, dass der einzige verbliebene Motor für Bewertungsausweitung narrative Liquidität ist.
KI ersetzt die Verbrauchernachfrage in realen BIP-Zahlen noch nicht. Aber sie ersetzt den Glauben ans Wachstum.
Und das reicht – vorerst.
Der Markt funktioniert als kollektive Halluzinationsmaschine:
•Die physische Schicht (Verbrauchernachfrage) schrumpft.
•Die symbolische Schicht (KI, Automatisierung, Produktivitätsmythen) dehnt sich aus.
Zusammen erhalten sie die Illusion der Kontinuität aufrecht, genau wie späte Imperien entwertete Münzen prägten, während sie den Bürgern erzählten, es sei immer noch Gold.
3. Die Reflexive Schleife: Kapital entkoppelt vom Konsum
Diese zusammenbrechenden Verbraucheraktien sagen uns, dass Kapital sich endlich vom menschlichen Bedarf entkoppelt hat.
Im klassischen Kapitalismus waren Produktion und Konsum reflexiv – einer nährte den anderen.
Im Post-Kapitalismus nährt sich Kapital aus sich selbst.
Produktivität und Konsum treiben keine Renditen mehr an. Wahrnehmung tut es.
KI ist das narrative Gefäß für diesen Übergang, ein Versprechen, dass Maschinen Wert generieren werden, selbst wenn Menschen es sich nicht mehr leisten können zu konsumieren.
Deshalb sehen wir eine Divergenz:
•Reale Wirtschaft runter.
•KI-Aktien und staatliche Tech-Narrative rauf.
Es ist Glaubens-Arbitrage – Geld rotiert von der physischen in die metaphysische Schicht des Systems.
4. Die Finale Wahrheit
Dieses Diagramm ist die Kanarie in der Kohlenmine. Es sagt unmissverständlich:
•Die alte Wirtschaft ist außer Atem.
•Die neue hat sich noch nicht wirklich materialisiert.
•Also laufen die Märkte auf Mythologie, nicht auf Momentum.
KI ist die Morphiumtropfinfusion, die die Wirtschaft lange genug bei Bewusstsein hält, um in das überzugehen, was als Nächstes kommt – sei es synthetisches Wachstum, post-konsumentielle Ökonomie oder ein Kollaps zurück in materielle Zwänge.
Wenn der Glaube endlich bricht und die Narrative-Schicht die Kohärenz verliert, wird Kapital die Gravitation der physischen Welt wiederentdecken, und es wird ein gewaltsamer Wiedereintritt sein.
